problème racloir Stanley 80

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problème racloir Stanley 80

Message  sangten le Jeu 23 Mai 2013 - 23:12

bonsoir

je m'adresse aux pros du rabotage et du raclage.

Quand je me sers de mon Stanley 80, il racle vraiment. Mais il laisse une surface plutôt rugueuse, alors qu'il me semble que la surface devrait être assez lisse. J'ai essayé en réaffutant, après avoir bien poli les chants, et recréé le fil, que ce soit du coté 45° ou du coté 90°, j'ai le même problème.

Photo des copeaux, si ça peut vous donner une piste.

C'est normal, ou j'ai un problème d'affutage ou autre ?
Sinon, comme ça, c'est vrai, ça racle ! Mais si il faut passer la ponceuse pendant le double de temps, ou repasser un coup de rabot pour la finition, c'est pas sûr que ce soit la meilleure solution.

Vincent, si tu as un commentaire, je suis toute ouie !

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Re: problème racloir Stanley 80

Message  Rémi(de la Montagne Noire le Jeu 23 Mai 2013 - 23:25

Peut-être que tu racles à contre-fil, en le relevant?

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Re: problème racloir Stanley 80

Message  sangten le Jeu 23 Mai 2013 - 23:34

dans un sens comme dans l'autre, j'ai le même effet. J'ai également essayé plusieurs essences différentes, frêne de droit fil ou cèdre plus ou moins droit fil, même chose. On dirait que ça arrache les fibres. Le copeau n'est pas un mince ruban comme avec un rabot à recaler. Le résultat n'est pas du tout le même qu'avec un autre racloir. C'est beaucoup plus brut.

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Re: problème racloir Stanley 80

Message  vincent91 le Ven 24 Mai 2013 - 10:26

Bonjour sangten
J'ai l'imprression que tes copeaux sont épais, ce qui indiquerait un affûtage très efficace, avec un gros morfil, mais peut-être justement un peu trop gros .
Comment affûtes tu la lame du racloir? As-tu essayé un affutage moins agressif ( polissage plus poussé, sur un grain fin et morfil crée avec un pression plus faible sur l'affiloir)?
Je dois racler ce matin des chaises (avant de les revernir) je vais verifier si c'est bien le mode d'affutage qui joue.
Vincent

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Re: problème racloir Stanley 80

Message  sangten le Ven 24 Mai 2013 - 14:57

bonjour Vincent

je vais essayer de réaffuter plus doucement. J'avais lu un article sur FWW où justement l'auteur donnait une méthode d'affutage douce, et je pensais m'y conformer. C'est vrai que malgré tout, j'ai tendance à appuyer.
le polissage est tellement poussé que j'ai essayé de le finir au cuir sur la Tormek. donc ça se situerait au moment de créer le morfil. Je réessaye ce soir.
merci à toi

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Re: problème racloir Stanley 80

Message  sangten le Ven 24 Mai 2013 - 20:50

Vincent, je te présente, en face de toute la communauté MB, tous mes respects.

Tu m'as scotché par ton analyse.
J'ai refait le process d'affutage depuis le début, pour commencer avec la partie biseau à 45°. Limage, passage à la pierre diamantée 325 puis 800 (je sais, tu n'aimes pas), coté biseau, coté planche...

Pour le passage de l'affiloir, quatre passes sur la planche, avec un très léger angle, et une légère pression
enfin, affilage du coté 45°, en quatre passes, de 45° à environ 5°, avec une pression légère.

montage avec une très légère vouture, avec la vis centrale.
Résultat impeccable.

Un seul mot : bravo et
merci mille fois

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Re: problème racloir Stanley 80

Message  vincent91 le Dim 26 Mai 2013 - 9:58

Arrêtez! n'en jetez plus! Sangten, tu vas me faire enfler comme une coucourde!
C'était une simple suggestion : s'il se trouve qu'elle était bonne, ça m'a appris autant qu'à toi!
Et à charge de revanche: j'aurai bientôt de nouveau besoin de conseils pour mon abri : je termine de couler les fondations ( pas mal retardé par cette metéo ...vivifiante!) *

Vincent

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Re: problème racloir Stanley 80

Message  sangten le Dim 26 Mai 2013 - 23:10

Suggestion, bien à propos. Et qui témoigne d'une grande expérience.
Tu as eu une très bonne intuition, et je t'en remercie.
A charge de revanche, mais je n'ai pas beaucoup de domaines d'expertise... peut-être la ventilation, mon domaine professionnel, mais où je découvre et j'apprends tous les jours.

En attendant, maintenant ça racle top du top.

bonne soirée

Alain

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Re: problème racloir Stanley 80

Message  sangten le Jeu 4 Juil 2013 - 22:10

bonsoir

je remonte le sujet, parce que je viens de faire une expérience intéressante.

Si j'enfonce une tripotée de portes ouvertes, soyez indulgent pour le néophyte prétentieux que je suis. Toujours comme ça, moins on en sait plus on l'étale... Culture et confiture, vous vous souvenez ?

Bon, je reviens au topic.
Mon Stanley 80 s'est pris un pet. J'ai un outil qui a dérapé, le 80 passait par là, et il a pris une claque sur le fer. Résultat : une belle dent. Et aussi une belle marque sur la planche. on la voit encore sur la photo. Je me dis que là, on est mal, parce qu'à la pierre ou à l'abrasif, j'en ai pour la vie-des-rats.
Donc, on va essayer à la Tormek.

Bon, la Tormek, elle est pas prévue pour réparer les conneries d'Alain. Me vla parti à régler le //lisme à l'équerre à combinaison, vu que la Tormek, c'est pas prévu pour les fers de 80. Bref, je fais mon biseau à 45° à la meule.

Ensuite 3 coups d'affiloir, et j'essaie.



Ô miracle ! Je ne le regrette vraiment pas. C'est complètement génial comment ça coupe. Ca te lisse le contrefil de l'iroko en un tournemain, et vla le travail. Mieux qu'au ponçage. Je crois que je vais le laisser comme ça, sans ponçage, tellement c'est lisse.

Avis aux amateurs, et encore une fois pardon si j'ai enfoncé une dizaine de portes ouvertes en une fois.

bonne soirée à tous

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Re: problème racloir Stanley 80

Message  vincent91 le Ven 5 Juil 2013 - 1:00

Alain, Si j'ai bien compris, tu as repris tout l'affutage de ton Stanley 80 sur la meule et le resultat est bien meilleur qu'avant...

Je crois qu'on a tendance à surestimer l'effet du coup de brunissoir (burnisher) et à sous-estimer l'importance du travail prealable d' affûtage au sens classique , qui fait beaucoup la qualité de coupe ..
je sais que sur mon rabot racloir Lie-Nilsen, un affutage soigné donne une coupe excellente, je ne "retourne" donc plus le fil...je crois que ça ne sert à rien, ce que tu gagnes en agressivité de la lame, , tu le perds en qualité de finition.
Vincent

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Re: problème racloir Stanley 80

Message  sangten le Ven 5 Juil 2013 - 8:11

bonjour

Vincent, je crois que tu as raison. Le travail préparatoire pour assurer un fil parfait me paraît essentiel. J'ai oublié de dire qu'après la meule, j'ai passé un coup de pierre japonaise aux grains 1000 et 6000 ou 8000, je ne sais plus. Ensuite un tout petit coup d'affiloir. Trois ou quatre passes à 45° et 3 ou 4 à 5° environ. Mais très doux, sans appuyer, comme j'avais vu faire dans l'article FWW. En réalité, je pense que toutes les phases sont essentielles, mais qu'on néglige trop la préparation précédant l'affilage.
En revanche, je ne sais pas comment transférer cette technique sur un racloir "normal". Une chose est certaine, je n'appuie plus comme un malade avec l'affiloir. Plutôt des caresses, c'est ça qui redresse le fil. Sans aucune allusion.

bon, allez, vite aux champis...

A plus tard. Je vous dis si j'en ai trouvé.

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Re: problème racloir Stanley 80

Message  Rémi(de la Montagne Noire le Ven 5 Juil 2013 - 8:49

Bonjour Sangten. Par racloir " normal ", entends-tu les plaques rectangulaires? ( HS: alors, ces chanterelles, elles sont sorties? )

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Re: problème racloir Stanley 80

Message  sangten le Ven 5 Juil 2013 - 9:43

Rémi

oui à la première question Cool 
non à la deuxième Crying or Very sad
j'irai tous les jours. J'ai trouvé d'autres trucs, mais pas bouffables.

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Re: problème racloir Stanley 80

Message  Rémi(de la Montagne Noire le Ven 5 Juil 2013 - 12:19

Pour les racloirs droits, j' ai 2 accessoires Véritas que j' aime bien: un porte-lime à 90°, à utiliser sur le racloir bloqué dans un étau avec mordaches; puis ébavurage à plat sur une pierre diamantée; et l' affiloir variable ( 0 à 15° ). J' en suis très content, l' efficacité soulage les bras! Sans doute la qualité de l' acier des racloirs est-elle importante.

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Re: problème racloir Stanley 80

Message  manu31 le Dim 29 Juin 2014 - 21:13

vincent91 a écrit:
Je crois qu'on a tendance à surestimer l'effet du coup de brunissoir (burnisher) et à sous-estimer l'importance du travail prealable d' affûtage au sens classique , qui fait beaucoup la  qualité de coupe ..
bonsoir
vincent, je crois que cette remarque a sauvé mes essais d'affilage (sur racloir rectangulaire classique) qui étaient moyens, poussiéreux ; j'ai insisté un peu plus sur la préparation jusqu'au papier 1000 et en effet ça a abouti avec une belle accroche et du copeau

j'ai pris cette doc Véritas pour le coup d'affiloir
http://www.leevalley.com/en/html/05K3201if.pdf

au passage, il n'est pas mentionné le passage de l'affiloir au préalable sur les faces (le tic tic)

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Re: problème racloir Stanley 80

Message  Rémi(de la Montagne Noire le Dim 29 Juin 2014 - 23:08

Bonsoir Manu. Qu' entends-tu par le " tic tic " ?

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Re: problème racloir Stanley 80

Message  sangten le Dim 29 Juin 2014 - 23:10

M'enfin, Rémy, c'est évident !

Ouais, Manu, Rémy ose demander ce que je n'osais pas, de peur de passer pour un c..

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Re: problème racloir Stanley 80

Message  Rémi(de la Montagne Noire le Dim 29 Juin 2014 - 23:21

Rémi i ! Avec un point dessus, na !

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Re: problème racloir Stanley 80

Message  sangten le Dim 29 Juin 2014 - 23:44

Yess
Ça s'appelle mettre les points sur les i

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Re: problème racloir Stanley 80

Message  manu31 le Lun 30 Juin 2014 - 0:02

he bien c'est le ticketing...in english
voila c'est plus simple

non ?
racloir posé à plat en bord d'établi, sans déborder, c'est le bruit "tic" que fait l'affiloir en bout de course quand il passe du racloir à l'établi ; comme on fait des aller retour avec l'affiloir, ça fait tic tic...




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Re: problème racloir Stanley 80

Message  sangten le Lun 30 Juin 2014 - 7:35

réponse du tac au tac
j'avais pris mon ticket, et tout ça, sans tiquer
tout en alexandrin, mon racloir, j'affilais


c'est très mauvais, mais pour un lundi matin, on fait ce qu'on peut.

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Re: problème racloir Stanley 80

Message  manu31 le Lun 30 Juin 2014 - 8:06

sangten a écrit:
c'est très mauvais, mais pour un lundi matin, on fait ce qu'on peut.

dialogue ( so crasse ) tic :

inspiration : toc toc

esprit : n'entrez pas

inspiration : ha ha

esprit : fillez

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Re: problème racloir Stanley 80

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