Mes cadeaux de Noël : Kity 639 et 809

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Mes cadeaux de Noël : Kity 639 et 809

Message  James17 le Mar 31 Déc 2013 - 19:18

Bonjour et bonne fin d'année à tous
Cette année, ma femme, aiguillée par mes soupirs ("Ah, si j'avais des machines plus grosses, le travail sur les huisseries/plinthes/placards serait plus facile et plus efficace...") a mandaté le père Noël (ou plutôt Saint Nicolas, voire Saint Michel, vu les dates d'arrivée dans l'atelier...) pour m'apporter de quoi réaliser confortablement les ouvrages en question.

Au gré des trouvailles sur LBC sont donc arrivées une Dégau/rabot Kity 639 (400mm) et une toupie/scie Kity 809

Il a d'abord fallu faire un peu de place dans mon bazar étable/atelier/stock de bois et de vieileries "qui peuvent servir"




On voit au passage la Kity 639 arrivée en Septembre (je n'avais pas eu le temps de faire de photos à l'époque)

Au premier plan l'aspirateur de ma Bestcombi 2000, qui dessert l'embryon de réseau d'aspiration low cost (fait de gaine alu souple pour VMC en 125mm) : les essais avec des bouts de chevron sont encourageants... Ça va me permettre d'attendre mieux...
On voit aussi les bouts de chataignier qui vont constituer l'ossature de ma porte de grange.

Et voici Madame 809. Je n'ai pas de photos de l'arrivée, nous étions fort occupés pour le déchargement et la manutention...
Profil

Et face


Elle est un peu crade, mais tout semble se mouvoir normalement.
Le grand chariot (2m50) devrait permettre des coupes et tenonnages efficaces...

Il va me falloir la nettoyer, me procurer ou fabriquer quelques accessoires (brides, presseurs, butées, lardons de fixation, sans doute aussi un capot de tenonnage "à la Pili"...), et retirer le manchon de 50mm qui est sur l'arbre de toupie (et qui ne veut pas venir à la main Evil or Very Mad )
J'aurai sans doute besoin de quelques conseils des pros en entretien/amélioration de machines

À bientôt pour de nouvelles aventures...
Fred


Dernière édition par James17 le Mer 1 Jan 2014 - 2:43, édité 1 fois

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Re: Mes cadeaux de Noël : Kity 639 et 809

Message  noebus86 le Mar 31 Déc 2013 - 19:34

bsr James17
Santa Clause a été généreux avec toi on dirait  cheers Very Happy 
mais ta du boulot pour tout installer , je prend un ticket pour ce fil en 2014  What a Face Exclamation Wink 

avec quelques heures d'avance je te souhaite la boune année tortou à st'eur
cordialement

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Re: Mes cadeaux de Noël : Kity 639 et 809

Message  JeanPierre le Mar 31 Déc 2013 - 19:37

Bonsoir,
Je me demandais quand tu allais nous la montrer.
Belle bête!!
Bonne et Heureuse Année!
Amicalement
Jean-Pierre

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Re: Mes cadeaux de Noël : Kity 639 et 809

Message  pili le Mer 1 Jan 2014 - 0:19

Formidable !!!! Tu as de beaux moments devant toi !!!!
Et tu verras qu'avec un capot de tenonnage à la Pili, c'est facile !!!!

Amitié Pierre

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Re: Mes cadeaux de Noël : Kity 639 et 809

Message  Guilhèlmus le Mer 1 Jan 2014 - 5:50

Ave Fred,
Bonne année !
Quels cadeaux !
Tu vas changer de dimension !
Si en plus, tu mets comme accessoires des Pilitools, alors là, 2014 va dépoter !

@+ Guilhèlmus

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Re: Mes cadeaux de Noël : Kity 639 et 809

Message  James17 le Mer 1 Jan 2014 - 9:41

Bonne année 2014 à tous, en souhaitant qu'elle soit meilleure que 2013... (Si chaque année est meilleure que la précédente, c'est top, non ?)
C'est vrai que le père Noël (qui s'appelle Stéphanie en l'occurrence) a été particulièrement généreux...
Euh, pour les Pilitools, il va me falloir un peu de délai de fabrication, quand même...
Et puis comme dit, j'ai un peu de boulot pour remettre en route la 809 qui a été stockée quelque temps (dans de bonnes conditions apparemment, puisque les parties en acier n'ont pas le moindre point de corrosion) sans nettoyage : elle est encore pleine de sciure, et il y avait des chutes de bois dans le carter de scie... Je n'ai pas fait de photos, mais il y avait de quoi allumer un feu What a Face 
Amicalement
Fred

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Re: Mes cadeaux de Noël : Kity 639 et 809

Message  noebus86 le Mer 1 Jan 2014 - 10:53

bah le gars qui en était le possesseur cette petite merveille avant toi ne devait pas avoir la fibre du bon bricoleur  Evil or Very Mad Shocked 

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Re: Mes cadeaux de Noël : Kity 639 et 809

Message  James17 le Mer 1 Jan 2014 - 11:03

En fait, il l'a achetée avec un lot d'outillage d'un lycée qui avait arrêté la filière bois 1 an après avoir mis la machine en service...
Comme il n'en avait pas l'usage, il l'a revendue (apparemment pas boiseux...)

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Re: Mes cadeaux de Noël : Kity 639 et 809

Message  diomedea le Mer 1 Jan 2014 - 11:27

Bonjour à tous,
et bonne année!
James17 a écrit:Il va me falloir la nettoyer... ...J'aurai sans doute besoin de quelques conseils des pros en entretien/amélioration de machines
L'avantage des tables en alu, c'est qu'elles ne rouillent pas!
Ces machines doivent être ce que Kity a fait de plus gros, elles font, du moins pour la T/S, parties des dernières productions de la marque. Le chariot à l'air d'être de belle facture, et avec 2,50m tu as de quoi voir venir!
Cdlt
JP

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Re: Mes cadeaux de Noël : Kity 639 et 809

Message  James17 le Mer 1 Jan 2014 - 11:31

Oui, ça fait sérieux...
J'ai seulement un galet de guidage du bras télescopique à changer (ils sont en matière synthétique, montes sur un roulement et supportant la coulisse en acier... Il va falloir que je trouve une solution avec un manchon bronze ou laiton ?)
Il y a aussi ce manchon d'arbre de toupie à extraire
Cordialement
Fred

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Re: Mes cadeaux de Noël : Kity 639 et 809

Message  diomedea le Mer 1 Jan 2014 - 11:48

Je pense qu'il vaut mieux les garder en synthétique.
Pour le manchon c'est plus embêtant, car il peut être bien collé...

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Re: Mes cadeaux de Noël : Kity 639 et 809

Message  topaze le Mer 1 Jan 2014 - 11:51

Super le père Noël...
Le problème, c'est que tu n'as plus d'excuses maintenant pour les huisseries, plinthes, etc...qui sont en "attente"  Very Happy

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Re: Mes cadeaux de Noël : Kity 639 et 809

Message  James17 le Mer 1 Jan 2014 - 13:20

diomedea a écrit:Je pense qu'il vaut mieux les garder en synthétique.
Pour le manchon c'est plus embêtant, car il peut être bien collé...

C'est ce qui m'inquiète...
Mais je ne suis pas super chaud pour passer à des outils de toupie en 50...
Je pense essayer avec un extracteur à roulement (il faut que je trouve le bon), ou faire appel au mécanicien agricole du village. Sinon, le marchand de machines à bois chez qui je vais habituellement m'a dit qu'il peut m'envoyer un technicien, avec possibilité de démonter l'arbre pour faire enlever le manchon par un tourneur... Un peu compliqué, non scratch 

Pour les galets, si tu penses qu'il vaut mieux du synthétique, je vais me mettre en quête...

Merci
Fred

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Re: Mes cadeaux de Noël : Kity 639 et 809

Message  wil le Mer 1 Jan 2014 - 23:06

Pour ton manchon, balance régulièrement du dégrippant sur le dessus de l'arbre à la jonction entre l'arbre et le manchon, plusieurs jours de suite.
Ensuite si tu as une lampe à souder, ou un décapeur thermique, sors l'arbre a fond, et tu chauffes à température maxi le manchon régulièrement tout autour, et une fois chaud tu le tapote régulièrement avec un maillet en bronze ou en bois dur tout autour, au pire gentiment avec le flanc d'un marteau, pour ne pas abimer le manchon.

Sil ne vient pas rechauffe une deuxième fois pareil en tapotant et si tu peux si tu as de la place entre le bas du manchon et le haut du fut de toupie, tu essaies de glisser 2 fers plats en dessous, pour qu'en descendant l'arbre les 2 fers plats se retrouvent plaqués soit sur la table si l'arbre peut monter suffisamment haut, soit sur le haut du fourreau de toupie, tu actionnes le volant de montée pour descendre l'arbre et le mettre légèrement en tension, ensuite tu prends une cale en bois dur de 15 à 20 cm de long maxi, de section suffisamment faible pour passer à l'intérieur du manchon s'il dépasses de l'arbre. et tu tapes par coups secs sur cette cale a l'extrémité de l'arbre, qui devait finir par descendre un poil, remet la vis de baisse en tension (pas comme un malade hein, juste pour que tous les jeux du système de montée permettent à l'arbre de de désolidariser à cause des chocs Wink) et rebelotte, quand le manchon commence à dépasser de l'arbre, tu remplis l'extrémité de dégrippant, et tu laisses tranquille, ça va sortir tout seul Wink

Biensur si avant démontage ton manchon dépasse déjà de l'arbre, tu remplis de dégrippant régulièrement il finira pas s'infiltrer et le tout sortira sans aucun dégât.

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Re: Mes cadeaux de Noël : Kity 639 et 809

Message  James17 le Jeu 2 Jan 2014 - 7:49

Merci Wil pour cette réponse très complète
Pour le degrippant, j'en ai déjà mis, sans résultat (du 3 en 1 orange, peut être pas ce qu'il faut)... Je n'ai pas osé taper sur les flancs du manchon, de peur de voiler l'arbre...

Pour le chauffage au decapeur thermique, j'ai fait aussi, sans résultat non plus Evil or Very Mad En plus, j'ai l'impression que l'arbre chauffe aussi vite que le manchon, donc on ne bénéficie pas de la dilatation du premier par rapport au second...

Je n'ai pas la place pour introduire un fer entre base du manchon et base de l'arbre (à peine pour l'extrémité de la lame d'un tournevis). C'est pourquoi je pensais à ce genre d'extracteur, dont les griffes semblent assez minces pour passer...

Sinon, comme dit, je vais demander de l'aide au mécanicien du village, il doit avoir l'habitude des trucs grippés sur un arbre...
Encore merci
Fred

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Re: Mes cadeaux de Noël : Kity 639 et 809

Message  wil le Jeu 2 Jan 2014 - 8:39

Quand je dis tapoter sur tout le tour du manchon, c'est une fois chaud et gentiment, juste pour que ça fasse travailler le peu de jeu qu'il y a entre l'usinage de base et la dilatation. Au besoin essaie en ne chauffant plus fortement qu'une partie du manchon, puis une fois bien chaud, tu tapote sur cette partie et ainsi de suite.

avec un extracteur peut être mais il en faut un bon, 3 mors et surtout usiner une plaque percée au centre pour prendre appui à l'extrémité de l'arbre sans l'abimer, et pareil, tu met l'extracteur en tension, tu chauffes le manchon, tu tapote sur le tour et un petit coup sec sur la vis centrale de l'arrache, puis tu retends l'extracteur, tapote tout le tour du manchon, un coup sec sur la vis centrale, ça devrait venir gentiment, mais ne force pas trop en traction avec l'extracteur, en théorie il n'y a pas de risque pour l'arbre étant maintenu dans le manchon, maintenant si une partie de l'arbre dépasse un peu du manchon, fais attention au flambage et également au champignonage de l'extrémité de l'arbre... vas y tout doux Wink

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Re: Mes cadeaux de Noël : Kity 639 et 809

Message  James17 le Jeu 2 Jan 2014 - 12:14

Le manchon dépasse du haut de l'arbre (de quelques dixièmes, mais on le sent au toucher)



Par contre, il est difficile de "noyer" de dégrippant, car il s’écoule par le trou où se trouvait cette goupille (déposée sur les conseils de mon marchand de machine à bois qui pensait qu'elle pouvait faire pression sur l'arbre... De toute manière, le dégrippant s'écoulait aussi lorsqu'elle était en place)



Pour appuyer un extracteur à griffes, je pensais utiliser une rondelle large...

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Re: Mes cadeaux de Noël : Kity 639 et 809

Message  wil le Ven 3 Jan 2014 - 9:42

Au début je tenterais je faire un "pansement étanche" sur le trou de ta goupille, juste coté extérieur, un petit morceau de tole collé au mastic colle PU par exemple, que tu laisse bien sécher juste pour que ca ne fuit pas coté extérieur, essaies de ne pas faire dégueuler le mastic vers l'intérieur du trou, ça te permettra une petite réserve de dégrippant, ensuite tu remplies ton filetage de vis centrale de dégrippant, que ça fasse un dôme en haut de l'arbre à la jonction avec ton manchon, machine bien de niveau que ça ne s'écoule pas partout, et tu remplis également le trou de ta goupille, tu laisses un certains temps en regardant de temps en temps si ça s'écoule, auquel cas tu complètes le niveau, je pense que ça arrivera à s'insinuer entre l'arbre et le manchon à force, par capillarité, mais il faut laisser le temps faire et compléter le niveau régulièrement, et ça devrait peut être suffir sans employer de méthode plus "lourde" si tu n'es pas à la minute Wink

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Re: Mes cadeaux de Noël : Kity 639 et 809

Message  niaproun le Ven 3 Jan 2014 - 9:58

Ave
Si le manchon est collé (fort probable) il faudrait pouvoir chauffer assez fort et assez longtemps pour décomposer la résine. sachant que le recuit de l'acier est à éviter  (vers 400° je pense) et qu'il faut être assez haut pour griller la résine >250°. A chauffer assez longtemps avec un pistolet thermique et un bon thermometre infra rouge pour controler la température.
Pas vraiment facile, l'intervention d'un mécanicien pro serait plus sécurisante.
Inutile de flinguer la bécane pour gagner un peu de temps

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Re: Mes cadeaux de Noël : Kity 639 et 809

Message  James17 le Dim 12 Jan 2014 - 23:59

Merci niaproun, je n'avais pas vu ta réponse...
En ce qui concerne le délai, ce n'est effectivement pas à la minute. De toute manière, je ne veux pas prendre de risques : je ne gagnerai rien en flinguant l'arbre...

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Re: Mes cadeaux de Noël : Kity 639 et 809

Message  wil le Lun 13 Jan 2014 - 0:08

Et... pourquoi tu ne laisse pas le manchon en 50??
Parce que franchement, on trouve plein de bons outils en alésage 50 sur LBC en occase, pas cher et bien meilleur que les outils que l'on trouve en neuf en 30mm...
Enfin je dis ça... Mais je n'utilise toujours que du 50 même à la maison, et pour rien je ne repasserais en 30 mm Wink
Perso je laisserais le manchon, je guetterais des outils en 50 pas chers et propres et tu revends les tiens en 30 si tu en as, tu les vendras plus cher que tu ne paieras les outils en 50 si tu es un peu patient et que tu ne te jettes pas sur les premiers outils venus Smile

Selon ce que tu recherches en outillage si tu restes en 50, j'en ai peut être dont je pourrais me défaire si cela t'intéresse (MP) mais je sais que je n'utilise que très peu de porte outil avec des fers interchangeables, j'ai en général des outils dédiés pour chaque opération.

Bon courage en tout cas

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Re: Mes cadeaux de Noël : Kity 639 et 809

Message  James17 le Lun 13 Jan 2014 - 13:03

Bonjour Wil

J'y ai pensé... A vrai dire, j'hésite encore...

A+
Fred

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Re: Mes cadeaux de Noël : Kity 639 et 809

Message  wil le Lun 13 Jan 2014 - 13:23

En fait, il y a 3 choses à savoir, as tu des outils en alésage 30 ou pas du tout?
Quel est le diamètre du puit de toupie? (diamètre maxi de passage d'un outil sous la table)
Et enfin ta méthode de travail, en gros tu penses acheter un porte outil universel en 50mm de haut et acheter des fers mouluré pour chaque opération? ou bien tu compte acheter des outils dédiés, du moins pour les opérations de base, du style 1/4 de rond, congé, rainure/languette, moulure de base genre doucine ou autre?
Un porte outils universel, une fois acheté les fers te reviennent le même prix que pour de l'alésage 30.

Ce qu'il faut savoir aussi, c'est qu'un outil dédié même HSS tiendra plus longtemps la coupe et aura un meilleur rendement que des fers sur un porte outils universel, à cause de l'angle d'attaque, du nombre de dents etc.
Après contrairement à ce que beaucoup pensent l'outillage en 50 ne revient pas plus cher qu'en 30, en occasion sur LBC par exemple, voire sur ebay, on croise régulièrement de bons outils à des prix défiant toute concurrence, il faut guetter régulièrement mais on arrive a faire de très bon coups et à se constituer un jeu d'outils propres, de qualités et pas plus cher qu'en 30 mm.

j'ai toujours procédé comme ça, j'achetais des outils pas trop chers, et quand je trouvais un outils mieux vraiment pas cher je l'achetais je revendais l'autre ça me payait le nouveau etc.
Pour un usage en amateur, tu peux utiliser du HSS, si évidemment tu n'usines pas de MDF, stratifié ou des bois réputés très abrasifs style moabi ou autres avec ces outils.

j'ai commencé avec du HSS que je remplace au fur et à mesure par de l'outillage à plaquettes quand c'est du standard ou des outils que je pourrais utiliser dans des matériaux divers, et du carbure brasé pour le reste, mais en général un outil HSS bien affuté a une coupe beaucoup plus fine que le carbure.

Honnêtement, si ton puit passe au moins des outils de 160, je ne me prendrais pas trop le choux et laisserais le manchon pour m'équiper en 50...
La vis en bout d'arbre est en quel diamètre, 14 ou 16?

Si jamais tu décidais de rester en 50, j'ai des outils pour les opérations de base style 1/4 de rond congés etc en hss et au carbure brasé ou à plaquettes, rouleau ponceur etc, bref si ça t'intéresse, ça te ferait de quoi débuter pas trop cher.

Bon choix Wink


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Re: Mes cadeaux de Noël : Kity 639 et 809

Message  James17 le Lun 13 Jan 2014 - 19:12

Bonsoir Wil

Jusqu'ici j'ai des outils en 30 : PO universel, disque à rainurer/tenonner, calibreur, et un jeu de plateaux Zak pour fenêtres à double vitrage (enfourchements et contreprofil).
Le PO peut se remplacer pour un prix acceptable. Pour le calibreur et les plateaux, c'est plus "chaud"... Or c'est pour les opérations de tenonnage que j'ai besoin de cette "grosse toupie"
Apres, le puits fait plus de 160 (je dirais 180/190 à la louche)
Je me tâte... scratch 
Merci et à plus
Fred

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Re: Mes cadeaux de Noël : Kity 639 et 809

Message  wil le Lun 13 Jan 2014 - 19:20

Tu sais mon bouffe tout hélicoïdal à plaquette de 80 de diamètre 120 de haut en alésage 50, je l'avais choppé à 50 euros+les ports sur ebay d'occase avec toutes les plaquettes neuves...

Il faut tomber dessus, mais on en trouve, idem pour les plateaux zak, tu rachètes juste les plateaux, qui ne coutent pas très cher, mais tu gardes tous les fers.

J'ai le coffret complet pour les menuiseries en 48 de chez zak également, mais je le garde celui là Wink

Fraise a rainer extensible à plaquettes on en trouve entre 50 et 100 euros pour des 5/10 et 8/16, mais encore une fois il faut guetter régulièrement, mais honnêtement sir tu as 180 ou 190 de passage de table, je resterais en 50 et je surveillerais l'outillage sur LBC, et tu revends ton outillage en 30, tu verras que ça ne te coutera pas beaucoup plus cher Wink

Après les outils c'est comme tout, tu achètes les outils de base et tu t'équipes au fur et à mesure de tes trouvailles, et tu verras que ca va assez vite.

En tout cas si tu as besoin fais moi signe, je regarderais ce que j'ai Wink

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