4 ieme axe sur une CNC

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

4 ieme axe sur une CNC

Message  EricSud le Mar 29 Juil 2014 - 16:07

Bonjour,
Alors... Pour moi une CNC 4 axes  c'est pas une 3 axes avec un système de rotation (Rotary System)... Enfin c'est mon avis de débutant !
Pour m'expliquer je crois que une "vrai" 4 axes c'est ça :



Pour faire ça :



A bientôt

PS: Pour insérer des images, c'est génial ! cool..


Dernière édition par EricSud le Mer 14 Sep 2016 - 10:36, édité 1 fois

EricSud
très actif
très actif

Messages : 203
Points : 454
Date d'inscription : 28/07/2014
Age : 52
Localisation : Pyrénées

Revenir en haut Aller en bas

Re: 4 ieme axe sur une CNC

Message  EricSud le Mer 14 Sep 2016 - 9:18

Salut,
2 ans après je me pose toujours des questions sur le choix de ma nouvelle machine... study study study drunken

j'avais pensé que le 4 ieme axe (ex: la photo de ROCTECH) est INSDISPENSABLE ! mais quelle est réellement sont utilité ? D'avoir l’attaque de l'outil toujours perpendiculaire sur une surface courbe ? c'est bien ça ?

merci

EricSud
très actif
très actif

Messages : 203
Points : 454
Date d'inscription : 28/07/2014
Age : 52
Localisation : Pyrénées

Revenir en haut Aller en bas

Re: 4 ieme axe sur une CNC

Message  stanloc le Mer 14 Sep 2016 - 10:34

Il faut bien voir que le nombre d'axes d'une cnc cela concerne la mécanique, certes, mais surtout les logiciels de commande. Au niveau des logiciels il faut savoir combien d'axes peuvent bouger en même temps.
Les amateurs ont commencé à parler de 4 ème axe alors qu'ils auraient du parler qu'un des 3 axes orthogonaux était muté en axe en rotation. Ils continuaient à travailler en 3 axes. Ensuite on peut avoir 4 axes disponibles mais l'un ne bouge que pendant la pause des trois autres. Et enfin on peut avoir 4 axes ou plus qui peuvent bouger en même temps.
L'usinage qui permet de garder la fraise en permanence perpendiculaire à la surface usinée est le top car on peut se passer éventuellement de fraises boule.
Le gros problème pour l'amateur qui veut fabriquer sa cnc c'est la difficulté de réaliser des axes en rotation ayant une résolution suffisante et sans jeu. Ensuite la difficulté est multipliée par 10 au moins lorsqu'on veut "empiler" ces mouvements pour que la rigidité de la cnc reste bonne.
C'est comme à chaque fois il vaut mieux commencer par bien remplir le cahier des charges et principalement la case "qu'est ce que je veux fabriquer" et en conséquence "que faut il pour que la cnc puisse le faire".
Stan

stanloc
acharné du forum
acharné du forum

Messages : 508
Points : 892
Date d'inscription : 12/10/2014
Age : 71

Revenir en haut Aller en bas

Re: 4 ieme axe sur une CNC

Message  EricSud le Mer 14 Sep 2016 - 17:19

stanloc a écrit:L'usinage qui permet de garder la fraise en permanence perpendiculaire à la surface usinée est le top car on peut se passer éventuellement de fraises boule.
ha ok.. merci pour ta réponse... Donc le jeux en vaut la chandelle alors... rassures toi je vais pas la monter...


EricSud
très actif
très actif

Messages : 203
Points : 454
Date d'inscription : 28/07/2014
Age : 52
Localisation : Pyrénées

Revenir en haut Aller en bas

Re: 4 ieme axe sur une CNC

Message  nagut le Mer 14 Sep 2016 - 20:17

Salut
quant je regarde les photos en début de sujet, pour usiner des portes de placard par ex : on est plus dans le domaine
de l'amateur ; à moins de changer de fraise pour chaque opérations; (fraise pour défonceuses)

le 4eme axe pour moi c'est un axe tournant  et une fraise (ou un outil de tour) , qui va usiner un profil autour de cet axe

les images que tu met au début, ce n'est plus du 4 axes, mais au minimum 5 axes:(broche orientable autour d'un axe)

bref, c'est un centre d'usinage !; mais çà n'a plus grand chose à voir avec les portiques dont on parle ici.

nagut
très actif
très actif

Messages : 343
Points : 466
Date d'inscription : 17/08/2010
Age : 65
Localisation : Haut Jura

Revenir en haut Aller en bas

Re: 4 ieme axe sur une CNC

Message  dh42 le Mer 14 Sep 2016 - 20:18

Salut,

Par contre après, il te faut le soft de FAO (et le post pro) capable de gérer du vrai 4 axes ; c'est pas donné je pense !

J'ai regardé Visual mill pro, et bien même lui il ne fait pas du vrai 4 axes ..

les images que tu met au début, ce n'est plus du 4 axes, mais au minimum 5 axes:(broche orientable autour d'un axe)

non, non, il n'y a bien que 4 axes

en 5axes il y a une table rotative en plus dans ce genre de configuration.
http://www.bzt-cnc.de/en/5-axis-milling-with-bzt

++
David

_________________

Traduction Française de CamBam et de sa documentation.

dh42
Admin
Admin

Messages : 12421
Points : 25149
Date d'inscription : 21/06/2009
Age : 53
Localisation : Près de St Etienne (42)

http://dh42.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: 4 ieme axe sur une CNC

Message  nagut le Mer 14 Sep 2016 - 20:31

non, non, il n'y a bien que 4 axes

oui, bien sur si on regarde le nombres d'axes censés se mouvoir

çà doit venir des quelques années  à avoir travaillé sur "cn"
pour moi, le 4 ème axe c'est l'axe "c"

mais cela ne change rien au problème

nagut
très actif
très actif

Messages : 343
Points : 466
Date d'inscription : 17/08/2010
Age : 65
Localisation : Haut Jura

Revenir en haut Aller en bas

Re: 4 ieme axe sur une CNC

Message  dh42 le Mer 14 Sep 2016 - 20:49

pour moi, le 4 ème axe c'est l'axe "c"

Axe A, aligné sur X
Axe B, aligné sur Y
Axe C, aligné sur Z

sur la Roctech, c'est un axe B, sur la BZT il y a un B et un C

++
David

_________________

Traduction Française de CamBam et de sa documentation.

dh42
Admin
Admin

Messages : 12421
Points : 25149
Date d'inscription : 21/06/2009
Age : 53
Localisation : Près de St Etienne (42)

http://dh42.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: 4 ieme axe sur une CNC

Message  nagut le Mer 14 Sep 2016 - 21:09

ha, l'axe "B", je l'avais oublié celui la !
mon expérience en CN est sur commande Fanuc , mais je sais que d'une commande à l'autre ,la dénomination peut passer de A à B
pour le mème travail !!

bon, c'est vrai que j'ai plus travaillé sur des CN de type tour(décolletage), que sur fraiseuse.

nagut
très actif
très actif

Messages : 343
Points : 466
Date d'inscription : 17/08/2010
Age : 65
Localisation : Haut Jura

Revenir en haut Aller en bas

Re: 4 ieme axe sur une CNC

Message  stanloc le Mer 14 Sep 2016 - 21:12

Pour mettre tout le monde en phase, il est bon, peut-être de rappeler qu'il n'y a que 6 degrés de liberté pour un solide placé dans l'espace : 3 translations et 3 rotations autour de ces mêmes translations.
On est amené  à placer les rotations du mieux qu'on peut en fonction de l'usinage que l'on veut faire, de la taille de la pièce à usiner, de la qualité de leur réalisation afin que les mouvements des uns ne perturbent pas les autres et c'est là qu'est le challenge.
Les bâtis de fraiseuses manuelles traditionnelles sont ce qu'ils sont car justement les trois translations sont empilées.  L'une supporte les deux autres. Heureusement on bloque celles qui ne doivent pas bouger pour éliminer leurs jeux/flexions propres.
Une cnc à portique fixe voit là sa supériorité (si on veut faire rigide avec assez peu de moyens) à la cnc à portique mobile sur laquelle on retrouve encore l'empilage des translations. On peut faire (presque) aussi bien mais c'est beaucoup plus coûteux.
Stan


Dernière édition par stanloc le Mer 14 Sep 2016 - 21:24, édité 1 fois

stanloc
acharné du forum
acharné du forum

Messages : 508
Points : 892
Date d'inscription : 12/10/2014
Age : 71

Revenir en haut Aller en bas

Re: 4 ieme axe sur une CNC

Message  dh42 le Mer 14 Sep 2016 - 21:16

ha, l'axe "B", je l'avais oublié celui la !
mon expérience en CN est sur commande Fanuc , mais je sais que d'une commande à l'autre ,la dénomination peut passer de A à B
pour le mème travail !!

oui, en plus souvent les centres d'usinage on une broche horizontale, ce qui perturbe un peu nos "habitudes" avec l'assignation des axes sur les machines "courantes".

Avec Mach3, pas de problème pour nommer l'axe rotatif, tu fais comme tu veux et tu configure à ta sauce ; par exemple le mien est orienté suivant Y, mais je l'appel A, par contre je sais que certains softs n'aiment pas et ne permettent pas de changer les assignations d'axe ; je crois que c'est le cas avec Galaad par exemple.

++
David

_________________

Traduction Française de CamBam et de sa documentation.

dh42
Admin
Admin

Messages : 12421
Points : 25149
Date d'inscription : 21/06/2009
Age : 53
Localisation : Près de St Etienne (42)

http://dh42.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: 4 ieme axe sur une CNC

Message  EricSud le Jeu 15 Sep 2016 - 11:11

dh42 a écrit:J'ai regardé Visual mill pro, et bien même lui il ne fait pas du vrai 4 axes ..
la version Premium peut être ? (5 Axes)

Donc Visual Mill génére un gcode pour le "pos-proc" ?

EricSud
très actif
très actif

Messages : 203
Points : 454
Date d'inscription : 28/07/2014
Age : 52
Localisation : Pyrénées

Revenir en haut Aller en bas

Re: 4 ieme axe sur une CNC

Message  dh42 le Jeu 15 Sep 2016 - 11:44

Re

la version Premium peut être ? (5 Axes)

C'est la version 5 axes, mais sur le 5ieme axes c'est pire, il ne fait que du positionnel, pas d'usinage en continu ; à 5000€ le soft c'est une peu dommage.

Donc Visual Mill génére un gcode pour le "pos-proc" ?

Je ne comprends pas ce que tu veux dire.

++
David

_________________

Traduction Française de CamBam et de sa documentation.

dh42
Admin
Admin

Messages : 12421
Points : 25149
Date d'inscription : 21/06/2009
Age : 53
Localisation : Près de St Etienne (42)

http://dh42.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: 4 ieme axe sur une CNC

Message  EricSud le Jeu 15 Sep 2016 - 11:52

dh42 a écrit:Je ne comprends pas ce que tu veux dire.
moi non plus.... tongue

EricSud
très actif
très actif

Messages : 203
Points : 454
Date d'inscription : 28/07/2014
Age : 52
Localisation : Pyrénées

Revenir en haut Aller en bas

Re: 4 ieme axe sur une CNC

Message  dh42 le Jeu 15 Sep 2016 - 12:13

EricSud a écrit:
dh42 a écrit:Je ne comprends pas ce que tu veux dire.
moi non plus.... tongue

Bin on est dans la mouise alors jesors

++
David

_________________

Traduction Française de CamBam et de sa documentation.

dh42
Admin
Admin

Messages : 12421
Points : 25149
Date d'inscription : 21/06/2009
Age : 53
Localisation : Près de St Etienne (42)

http://dh42.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: 4 ieme axe sur une CNC

Message  Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 3:08


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum