GENESIS DE BOB 47

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GENESIS DE BOB 47

Message  bob47 le Mar 4 Nov 2014 - 15:51

Bonjour donc voila une de plus  Very Happy









D’une approche un peut différente et qui est faite avec un maximum de récupération

Donc en partant du bas (et si j’arrive a mettre les photos)  

# Quatre roulettes provisoires

# Un châssis tube carrer souder (rouge et noir)

# Deux chevrons bois (pour être a la bonne hauteur de travail provisoire)

# Une table en fonte 515 x 1095 (récupération sur une raboteuse de charpentier)

# Chutes de parquet (pour la protection provisoire)

# Tubes jaune (emplacement des futures rails de guidage)

# Table acier 645 x 790 x 12 poids 48 kg (récupération sur la même raboteuse)

# Une broche de tour (noir)

# Sur le coter une armoire métallique

En stock

# Deux vis a billes 20 pas de 5
# Quatre moteurs avec leurs drivers
# Une broche deux kw avec variateur refroidie a eau qui sera montée sur un portique fixe
# Et quelque autre bidouilles




Donc voila la question bien oui bien sur

Comment dimensionner les rails de guidages ?scratch

Sachant que je préférerai partir sur un guidage prismatique S.N.R. si possible

Merci BOB 47

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Re: GENESIS DE BOB 47

Message  dh42 le Mar 4 Nov 2014 - 18:54

Salut,

Avec un plan se serait plus compréhensible scratch .... tu construit quoi ? un tour ou une fraiseuse (ou autre chose)

++
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Re: GENESIS DE BOB 47

Message  bob47 le Mar 4 Nov 2014 - 21:22

Bonsoir et merci pour cette première réponse

Et comme on dit ce qui est évidant pour soi ne l’ai pas forcement pour les autres Embarassed

Donc s’est une fraiseuse avec option tour le tout en c.n.c.  cheers

La table en acier sera l’axe des x sur laquelle sera fixer la matière a usinée ou un étau ou autre  et en même temps le support de l’outil de tour (par l’intermédiaire d’un porte outil qui lui ce déplacera d’avant en arrière)

Donc elle ce déplacera de gauche a droite sur des rails prismatiques (voir photo 3 et 4  que symbolise les tubes jaune) que je ne sais pas estimer

Un portique fixer sur la table en fonte sera l’axe des Y sur lequel sera monter l’axe des X

Demain je regarde pour faire un dessin qui je l’espère sera plus explicite

Merci bob47

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Re: GENESIS DE BOB 47

Message  dh42 le Mar 4 Nov 2014 - 21:30

Salut,

Pour les guides prismatiques, du 15 devrait suffire ; il faut regarder les datasheet pour voir ce que ça peut supporter, mais à mon avis c'est tranquille.

Après, il faut voir les tarifs, en occas, des 20 ne seront peut être pas plus cher, mais en neuf ça douille What a Face ... (même les 15).

++
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Re: GENESIS DE BOB 47

Message  dh42 le Mar 4 Nov 2014 - 21:36

Re

regarde page 8, les 15 supportent une charge dynamique de 9320N -> ~ 900Kg, ça devrait suffire ..

http://shop.hpceurope.com/pdf/fr/LWH.pdf

Edit: en fait pour une fraiseuse, ce n'est pas l'idéal, le mieux ce sont les LRX (à rouleaux), ils supportent des valeurs de moment (couple) statique bien plus élevé (c'est plus important que la charge dynamique pour la rigidité) et elles sont prévus pour les machines produisant des chocs et des vibrations, cas typique d'une fraiseuse, ce qui n'est pas le cas des LWH et encore moins des LWL qui ont de très faible capacité

mais le prix fait peur: 12 chariots à 250€ pc + les guides à ~ 230€ le m linéaire ... vas falloir fouiller les poubelles What a Face

++
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Re: GENESIS DE BOB 47

Message  diomedea le Mer 5 Nov 2014 - 9:42

Bonjour à tous,
dh42 a écrit:regarde page 8, les 15 supportent une charge dynamique de 9320N -> ~ 900Kg, ça devrait suffire ..
Si j'ai bien compris, c'est le chariot qui est capable de supporter cette charge? Et donc qu'il faut encore la multiplier par 4? Çela voudrait dire que les axes de ma PFE peuvent encaisser ± 3,6T!
JP

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Re: GENESIS DE BOB 47

Message  bob47 le Mer 5 Nov 2014 - 12:47

Bonjour

affraid

S'est sur sa fait reculer cela n'est plus du tout dans mon budget
donc ou occase ou me rabattre sur un autre système de guidage (peut être en sbr ?) Sad
je regarde sur le net mais avant de commander je vous demanderais confirmation quand même  Rolling Eyes

Une bonne remarque de diomedea sa parait énorme quand même


merci bob47

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Re: GENESIS DE BOB 47

Message  dh42 le Mer 5 Nov 2014 - 15:43

diomedea a écrit:Bonjour à tous,
dh42 a écrit:regarde page 8, les 15 supportent une charge dynamique de 9320N -> ~ 900Kg, ça devrait suffire ..
Si j'ai bien compris, c'est le chariot qui est capable de supporter cette charge? Et donc qu'il faut encore la multiplier par 4? Çela voudrait dire que les axes de ma PFE peuvent encaisser ± 3,6T!
JP

Bonjour JP,

Oui, enfin si les spécifications de tes guidages sont les mêmes (ce n'est pas la même marque ; les tiens doivent être des Bosch Rexroth)

Le plus important, c'est surtout le couple de torsion qu'ils peuvent encaisser dans les 3 plans ; To, Tx et Ty, voir schéma en haut de la page 8 du PDF

Sur le 15 en LWH ils supportent respectivement 116, 99 et 99 Nm de couple de torsion, et avec 2 patins Tx et Ty passent à 575 Nm ...

S'est sur sa fait reculer cela n'est plus du tout dans mon budget
donc ou occase ou me rabattre sur un autre système de guidage (peut être en sbr ?)

Oui, les tarifs font frémir ; sur une BZT comme celle de JP, si on paye les guides les chariots et les vis à billes au tarif "particulier" .... ça coute presque le prix de la machine entière !

Par contre, tu peux trouver des bons plan sur E-Bay ...

exemple ici ; 2 rail de 366mm + 4 chariots pour 108€
http://www.ebay.fr/itm/SR15W2UU-366mm-Used-Rexroth-Bosch-LM-Guide-2Rail4Block-CNC-Route-Linear-Bearing-/200866383365?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2ec491c605

Les SBR c'est nettement moins bien, en c'est encore pire si c'est du Chinois ... si tu compte usiner de l'acier, ou même de l'alu mais sans "grignoter", il vaut mieux oublier.

++
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Re: GENESIS DE BOB 47

Message  bob47 le Jeu 6 Nov 2014 - 11:39

Bonjour et merci pour la réponse

Donc je part sur E-bay chercher mon bonheur Smile

Mais pas avant la semaine prochaine ,il faut que je calcul la longueur de mes rails (je ne suis pas a la maison )

Pour les X sa vas être dans les 1200

Pour les Y 600 a la louche

Pour les Z sa vas dépendre de la hauteur sous plafond jesors

Donc patins de 15 a 20 en SR ou RSS ou SHS suivant prix dispos et le port Wink



merci bob47

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reception des rails

Message  bob47 le Mer 10 Déc 2014 - 19:52

Bonsoir

Donc j'ai reçu mes rails  cheers

pour le  X
2 rails 1120 NSKLM
4 patins THK HSR20A

pour le Y
2 rails 838 NSK
4 patins SR15W THKLM








provenance de Corée délais 10 jours  (tout bien) Very Happy
le hello Kitty  s'est un petit mot cool

Par contre frais de douane  What a Face

je pense commencer dans la semaine prochaine (froid = e.j.p.)

La je prépare le matériel pour faire les entretoises entre les chariots et la table
de manière a avoir un passage suffisent pour la vis et son écrous

juste une question
Je peut sortire les chariots des rails sans que les billes ne tombes ?

Merci

bob47

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Re: GENESIS DE BOB 47

Message  dh42 le Mer 10 Déc 2014 - 20:25

Salut,

Je peut sortire les chariots des rails sans que les billes ne tombes ?

Je ne suis pas sur, par contre sur les VàB, c'est sur, si tu enlève la vis de l'écrou, les billes se tirent. What a Face

J'ai trouvé cette vidéo, et il semble que les billes restent en place, mais soit quand même prudent, on ne sais jamais, rien ne dit qu'ils soient tous fait pareil.



++
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reception des rails

Message  Lulu 21 le Mer 10 Déc 2014 - 20:28

Bonsoir

sortir les patins n'est pas un problème , ça va tout seule, même quand tu veux pas !

c'est les remettre ou sa se complique ! si t'as pas ce qu'il faut, tu va aller à la recherche des billes !

j'avais mis une photo sur le forum, faut que je retrouve
un patin est fourni avec une pièce qui maintien les billes en place (jamais déjà monté sur un rail) et cette pièce (en plastique la plupart du temps)
est à conserver à vie

à + Lulu

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reception des rails

Message  Lulu 21 le Mer 10 Déc 2014 - 20:41

je viens de retrouver l'image d'un patin (bosch rexroth) avec la pièce de maintien des billes



petite précision, je monte ce genre de patin/rail, de différente dimension, si c'est pas tous les jours, c'est toutes les semaines !

à + Lulu

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Re: GENESIS DE BOB 47

Message  dh42 le Mer 10 Déc 2014 - 20:56

petite précision, je monte ce genre de patin/rail, de différente dimension, si c'est pas tous les jours, c'est toutes les semaines !

J’espère que tu a pu en mettre quelques uns de coté pas trop usés pour une future Lulu-CNc Wink

Tu connais les versions avec patins en plastique (réglables) à la place des billes ? j'en ai récupéré quelque uns, mais je ne sais pas trop ce que ça donne en précision ; par exemple pour un chariot d'affuteuse ....

++
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Re: GENESIS DE BOB 47

Message  Lulu 21 le Mer 10 Déc 2014 - 21:15


pour la première question ! joker !

pour les patins en plastique, non je ne connais pas , (t'as pas une photo en exemple )


à + Lulu

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Re: GENESIS DE BOB 47

Message  dh42 le Mer 10 Déc 2014 - 21:25

pour les patins en plastique, non je ne connais pas , (t'as pas une photo en exemple )

Je met ma tenu de spéléologue et j’essaie de les retrouver ... Wink

++
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Re: GENESIS DE BOB 47

Message  bob47 le Mer 10 Déc 2014 - 22:14

Bonsoir

Oui pour les vis je sais j'ai garder les tubes qui était avec  Smile

Donc comme je suis du genre a avoir la poisse les patins resterons en place . Laughing

merci
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Re: GENESIS DE BOB 47

Message  Wyldix le Mer 10 Déc 2014 - 23:31

Bonsoir,

C'est IGUS le grand spécialiste des patins en plastique. Les tiens doivent sûrement venir de chez eux. Pour la précision il me semble que j'avais vu quelque chose comme quelques centième. Ca doit théoriquement plus dépendre de la précision du rail que celle du patin.

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Re: GENESIS DE BOB 47

Message  dh42 le Jeu 11 Déc 2014 - 0:05

Re

Suite à un problème de chauffage, j'ai profité d'un réchauffement providentiel des T° (+5) pour faire une bonne révision/nettoyage à mon poêle .. donc j'ai remis à plus tard l'exploration de mon local à bo***l pour trouver ces guides ; tout ce dont je me rappelle, c'est que les rails sont énormes et qu'il y a des réglages de partout sur les chariots pour ajuster les jeux des patins sur les 2 axes ...

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Re: GENESIS DE BOB 47

Message  bob47 le Lun 22 Déc 2014 - 15:13

Bonjour  santa

Des nouvelles de l’avancement du projet (si sa intéresse)

découpe d'un U de 100X50 pour réaliser les entretoises pour permettre le passage de la vis a billes

réduction du diamètre des têtes de vis de 6 qui ne passent pas dans les trous des rail ?

soudure sur la tables mise en place sur la fraiseuse

fraisage des champs de la table et des entretoises

fraisage des surfaces

retournement de la table pour répéter l’opération de l'autre coter

la table avec les rails présenter (faut que je rajoute de l'huile de coupe  Embarassed )



implantation d'une parti du matériel électrique dans l'armoire qui peut encore changer
(matos de recup sur une autre machine)



sur la partie haute j’espère pouvoir y mettre le pc  Very Happy
Bonne fin d’année

Reprise dans la fin janvier santa siffle

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Re: GENESIS DE BOB 47

Message  dh42 le Lun 22 Déc 2014 - 18:45

Salut,

Bonne séance de muscu je pense Very Happy .... pourquoi les fraiseuses sont toujours trop petites !!

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Re: GENESIS DE BOB 47

Message  bob47 le Lun 22 Déc 2014 - 21:01

Bonsoir
deux fils de 27 ans le premier qui rentre du boulot a perdu siffle

oui trop petites et trop chères Razz

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Re: GENESIS DE BOB 47

Message  dh42 le Lun 22 Déc 2014 - 22:08

deux fils de 27 ans le premier qui rentre du boulot a perdu siffle

Laughing

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Re: GENESIS DE BOB 47

Message  dh42 le Mar 6 Jan 2015 - 18:48

Lulu 21 a écrit:
pour la première question ! joker !

pour les patins en plastique, non je ne connais pas , (t'as pas une photo en exemple )


 à + Lulu

Salut,

Mieux vaut tard que jamais Embarassed ; j'ai retrouvé mes guidages ; voici quelques photos.

Le rail fait 40mm de large, le chariot 90x105x35mm


Les 3 "bossages" sont des bouchons qui cachent l'accès aux réglages des patins (excentriques) ; il y en à 3 de chaque coté.




Ici on vois les vis de réglage des patins





++
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Re: GENESIS DE BOB 47

Message  Lulu 21 le Mar 6 Jan 2015 - 20:09

Bonsoir David

merci pour les photos !
je n'ai pas souvenir d'avoir déjà vu ce type de patin
contrairement aux patins à bille, ceux ci sont des patins à patin !!!!
le réglage ne doit pas être évident si on veut minimiser le coefficient frottement et qu'elle peut être leurs comportements lors de déplacement
rapide , je pense qu'en vitesse on doit être vite limité

à + Lulu

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