Etage dans garage - solivage

Salut à tous,

Je manque de place pour ranger mon matériel d'apiculture, et j'aimerais créer un étage dans mon garage: but, utiliser l'espace sous la charpente, qui représente quand-même quelques m3.

J'y connais pas grand-chose en gros-oeuvre, mais je suis tombé sur des abaques de solivage assez claire, par exemple ici: http://www.bois.com/interieur/parquet-plancher/choisir-parquet/abaques-solivage

La largeur du garage est de 3m (portée de mes solives), et je pense faire un plancher de 4m de long.

La question que je me pose, c'est sur quoi faire reposer ces solives: de chaque côté du garage, j'ai un mur. Est-ce que c'est possible de les fixer avec ce genre de support, qu'on appelle apparemment des sabots de solives? J'ai pas trouvé d'info sur la résistance de ces pièces: c'est assez solide pour un plancher?



Merci!

Philippe

oui ces sabots sont suffisamment costauds.
PErsonnellement je préfère toujours poser une muraillière (en 45x220 par exemple) fixée avec des goujons d'ancrage, puis après je fixe les sabots dessus....je trouve cela plus facile à faire et à régler que faire autant de trou dans le béton + pose du scellement pour chaque sabot

salut à vous,

comme le dit Gauthier poser des sabots dans du parpaing c'est pas forcément évident, les fixations tombent dans du vide ou alors sur une cloison intermédiaire le foret dévie est le trou n'est plus a sa place, bref c'est chiant....
Soit comme le dit Gauthier toujours, tu poses une solive fixée le long du mur, et la tu fixes dans les joints verticaux, ensuite sabots et hop c'est torché...
Soit comme je l'ai fait chez moi tu traces tes solives au mur puis disqueuse, marteau, burin et tu fait des empochement pour sceller tes bois. Ca ne prend pas beaucoup plus de temps, 5 cm de chaque coté suffisent pour porter ton plancher sans problème
Tu gagnes quelques metres de solive et les sabots...

Voila bon courage
A plus

Mario

gauthier13 a écrit:oui ces sabots sont suffisamment costauds.
PErsonnellement je préfère toujours poser une muraillière (en 45x220 par exemple) fixée avec des goujons d'ancrage, puis après je fixe les sabots dessus....je trouve cela plus facile à faire et à régler que faire autant de trou dans le béton + pose du scellement pour chaque sabot

Merci Gauthier! Je vais sûrement faire comme toi. Une précision: mon mur est pas en béton. C'est de la brique... creuse probablement. C'est possible de fixer une muraillière avec des goujon d'ancrage là-dedans? Si oui, il faut mettre combien de goujons sur une longueur de 4 mètres?

Merci!

mariog a écrit:Soit comme je l'ai fait chez moi tu traces tes solives au mur puis disqueuse, marteau, burin et tu fait des empochement pour sceller tes bois. Ca ne prend pas beaucoup plus de temps, 5 cm de chaque coté suffisent pour porter ton plancher sans problème.

Salut Mario, merci! Etant pas un habitué des travaux de ce genre, je laisse aux spécialistes comme toi la technique de l'empochement! Je sens que je vais faire une connerie avec un burin contre le mur!

plang a écrit:Merci Gauthier! Je vais sûrement faire comme toi. Une précision: mon mur est pas en béton. C'est de la brique... creuse probablement. C'est possible de fixer une muraillière avec des goujon d'ancrage là-dedans? Si oui, il faut mettre combien de goujons sur une longueur de 4 mètres?

Salut Plang,

Alors j'ai fait il y a qlq temps déja un solivage pareil que ce que tu envisage. Pour le coup vu ta maçonnerie je te conseil vivement le muraillère pour éviter les multiples percements. Tu fixe ta muraillère avec des chevilles à scellement chimiques, ça fonctionne très bien.

Tu met tes solives aprés dessus avec des sabots et ça passe tout seul.

Par contre a voir la charge que tu veux mettre dessus, pour calculer la section et l'entre-axe des solives mais aussi le nombres de scellement chimique

sieben a écrit:Tu fixe ta muraillère avec des chevilles à scellement chimiques, ça fonctionne très bien.

Nickel, merci pour le conseil! L'opération "muraillère" va pas tarder démarrer. Merci pour vos conseils!

Si tu opte pour ce type de fixation, prend la bonne longueur de cheville, si ta brique fait 20cm il te faudra des chevilles de 14/15cm pour prendre plusieurs alvéoles. si tu n'en prend que 1 ou 2 ça ne suffira pas a porter une grosse charge.

Bonjour,
voilà ce que j'ai fait chez moi, poteaux fixés avec des chevilles normales dans les joints des briques.
cordialement
Geours

Et tu a mis des poteaux de renfort aussi

c'est à dire ?

Les 3 poteaux bois qui sont sous la muraillère. Ils servent bien de renfort ?

Bah oui et fixation légère des muralières (qui sont en 10 x 23) j'avais le bois donc je l'ai utilisé.
cordialement
Geours

Après un petit passage au magasin, j'ai vu que les goujons d'encrage chimiques, c'était pas donné. Alors je suis passé au plan B, sans muraillère. 4 vis avec tampon (percé à 10) par sabot, et 8 traverses de 60 x 175 x 3000, espacées de 40 centimètres.



Bah, ça devrait aller aussi...

bonjour plang et à tous,

tu peux toujours essayer cette méthode si tes chevilles sont assez longues pour traverser plusieurs cloisons de tes briques et si çà bouge tu pourras toujours mettre une muralière soutenue par des poteaux, l'ensemble maintenu en place avec des équerres, çà le fait aussi.

bonne journée
joël

jb53 a écrit:Tu peux toujours essayer cette méthode si tes chevilles sont assez longues pour traverser plusieurs cloisons de tes briques et si çà bouge tu pourras toujours mettre une muralière soutenue par des poteaux, l'ensemble maintenu en place avec des équerres, çà le fait aussi.

Super-idée: si en serrant mes chevilles j'ai un pincement au coeur pour la voiture qui sera parquée juste en-dessous cet hiver, je rajouterai la fameuse muralière et quelques renforts... (avec la bonne orthographe cette-fois!) Merci!

Perso je fixe une muraliere avec des tige fileté/tamis et scellement chimique (c'est pas si cher que ça)
(tu as besoin de 2 tige fileté, 8 filtres +1 cartouche : T'en a pour 20€
Ensuite je pose les traverse dessus (sans sabots...)

l'alignement tu l'as automatiquement grace a la muraliere (calé avec des etai durant le scelement)

ricoud a écrit:Perso je fixe une muraliere avec des tige fileté/tamis et scellement chimique (c'est pas si cher que ça)
(tu as besoin de 2 tige fileté, 8 filtres +1 cartouche : T'en a pour 20€

Voilà

ricoud a écrit:Ensuite je pose les traverse dessus (sans sabots...)

un chevron en partie basse + une découpe des solives et hop le support est fait

bonjour,
c'est un peu ce que j'ai fait dans mon garage.
Certes, ceinture et bretelles, mais je prefere assurer plutôt que ramasser les morceaux après.





sur la deuxième photo, tu peux voir que j'ai fixé trois renforts contre le mur, en appuis sous la muralière.

ne prend pas exemple sur mes sections, je suis surement sous dimensionné, ( pas moi, mes chevrons ! ), mais c'est une mezzanine ou je stock du b... sans beaucoup de poids dessus, et même quand j'y grimpe avec mes 95 kg, elle ne bouge pas.
cordialement,

Vincent

ricoud a écrit:Perso je fixe une muraliere avec des tige fileté/tamis et scellement chimique (c'est pas si cher que ça)
(tu as besoin de 2 tige fileté, 8 filtres +1 cartouche : T'en a pour 20€
Ensuite je pose les traverse dessus (sans sabots...)

Ah quand on connaît...

Je suis tombé sur un kit Fischer au magasin, dans ce style:

http://www.mr-bricolage.fr/kit-scellement-chimique-fis-plus-300-t-en-blister.html

Sauf erreur (on est en Suisse), c'était même encore un peu plus cher. Et comme j'avais l'intention de mettre un scellement entre chaque traverse, je partais dans l'idée d'en acheter 16 au total. Ca faisait un peu beaucoup, d'où mon achat de chevilles avec tampon plastique.

Premiers perçages demain, je vous redirai! Avec un peu de chance, c'est de la brique rouge.

bonjour à tous,

Attention quand même aux fixations mécaniques dans la brique c'est souvent merd...e !!!
Un coup de percussion et hop le trou est déja trop gros et la cheville nage dedans, perso je pencherai serieusement sur du scellement chimique avec des tamis d'injections( c'est pas si cher que ça) et puis si tu as suffisamment hauteur tu peux poser tes solives sur la muralière et du gagne le prix de tes sabots (mais je crois que tu les as déja acheté) quitte a faire un petit cran dans tes solives...

A plus
Mario

mariog a écrit:Attention quand même aux fixations mécaniques dans la brique c'est souvent merd...e !!!
Un coup de percussion et hop le trou est déja trop gros et la cheville nage dedans, perso je pencherai serieusement sur du scellement chimique avec des tamis d'injections( c'est pas si cher que ça)

Salut Mario, vindiou, on pourra dire que vous m'aurez mis en garde!

Promis, à la première alerte demain (brique qui explose ou cheville qui tourne dans le vide) je cours me ruiner en scellements chimiques! Mais comme j'ai 64 chevilles qui n'attendent qu'à être en fonction, on va leur donner une chance...

A demain.

Bonsoir, évites le kit hors de prix, regardes du coté de conditionnement plus appropriés : http://www.bricodepot.fr/toulon/kit-scellement-chimique/prod1328/ dans des magasins de matériaux ou GSB : scellement + tamis + des tiges filetés, rondelles et boulons

@+

Les produit en GSB sont pas mal. J'éviterai quand meme les produits Sinto, j'ai eu pas mal de soucis avec leur cartouche ou le mélange se faisait mal et/ou produit mal fabriqué (10% de durcisseur / 90% de base) et ou on ne tirai que 1/3 de produit réellement utilisable (retour SAV d'ailleurs pour 5/6 cartouches)

Du béton. C'est du béton.



C'est une bonne nouvelle: mes sabots peuvent pas tenir mieux! Mais c'est une mauvaise nouvelle aussi: je me suis tapé 32 perçages aujourd'hui, et je devrai faire la même chose demain!



Mon avant-bras droit comprend bien ce soir l'intérêt d'une muralière!

Cela dit, une petite question tout de même: avec mes 4 vis de 10cm par sabot, c'est hyper-solide. Le même sabot fixé avec des vis à bois de 4cm dans du bois, j'en dirais pas autant pour des charges lourdes... Plus que suffisant diront les spécialistes?

Sur ce que j'ai fait, j'ai à priori (attendons le bois, il arrive demain) pas peur de poser 1 tonne de sirop pour mes abeilles (voir abaque). Si mes sabots avaient été fixés avec des vis à bois, humm... Fausse impression du débutant, sans doute!