Problème alimentation visiophone suite orage et/ou coupure électrique

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Problème alimentation visiophone suite orage et/ou coupure électrique

Message  crabix le Jeu 13 Aoû 2015 - 14:43

Bonjour à tous,

Je fais appel aux as de l’électronique, s'ils le veulent bien, suite à l'orage de cette nuit, le 30mA et mon disjoncteur d'abonné ont sauté, en réarment le tout mon visiophone s'est mis à clignoter (il s'allume et s'éteint aussitôt en boucle).

L'écran ainsi que la platine de rue sont alimentés par un transformateur encastré 230Vca vers 33Vcc dont voici le coffret ci dessous :



arrivée par le dessous du secteur 230V, puis deux sorties +33Vcc en haut du boitier.

J'ai testé l'alimentation et je n'ai que +6.3V en sortie (au lieu de +32V à +34V selon la notice) d'ou les clignotement de l'écran je pense. Je me met en quête d'une alim neuve sur le net, tarif de celle ci, 100€ HT pour la moins chère que j'ai trouvé.

Comme j'ai encore une tension je me dit que ce n'est peut être pas grand chose.

J'ai démonté l'alimentation et je vous joint quelques photos :



Arrivée 230V au niveau du bornier vert du bas puis 2 sorties +33Vcc en haut.











A première vue il n'y a pas l'air d'y avoir de condensateur gonflé ou fuyant. Pour le reste mes connaissances en électronique ne sont pas suffisantes.

Si quelqu'un à une petite idée de ce qui pourrait clocher.

Par avance merci,

Cordialement,

Sylvain
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Re: Problème alimentation visiophone suite orage et/ou coupure électrique

Message  KOKO 57 le Jeu 13 Aoû 2015 - 15:55

Salut Crabix et tous...........sur ce coup là pas trop d'idée,par contre un proverbe dit:" il vaut mieux prévenir que guérir",alors pour la prévention,voilà ce que j'ai fais chez mes parents et chez nous,mettre le maximum d'appareils( couteux et ayant un risque de mourir en cas d'orage ) sur des parafoudres individuels (qui coutent une vingtaine d'euros/parafoudre),on met le parafoudre dans la prise de courant (munie d'une terre) et l'appareil à protéger sera simplement branché sur la prise de courant du parafoudre (pas plus compliqué,bien sur,retirer les parafoudres des prises en cas d'orage si l'on est chez soi,ceci afin d'éviter de racheter des parafoudres à tord et à travers,ils sont surtout là pour protéger les appareils lors de notre absence ou lors de notre someil)...il vaut mieux investir dans quelques parafoudres plutôt que de devoir racheter des appareils ou des moteurs morts suite à un orage (chez mes parents:moteur de la porte de garage,machine à laver,télé,télépone), (chez nous:box,ordi,télé,téléphone)...

Voilà,fin du HS,un peu long mais très utile,si cela peut sauver quelques appareils de certains,content d'avoir pu aider... drunken
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Re: Problème alimentation visiophone suite orage et/ou coupure électrique

Message  crabix le Jeu 13 Aoû 2015 - 19:34

Merci pour les conseils Koko 57, à la maison aussi j'ai pas mal d'appareils sur multiprises protégées ou sur onduleur. Le hic ici c'est que le transfo est encastré dans le mur au dessus du visio, et son alimentation est repiquée sur le circuit lumière donc pas de terre (électricité aux normes d'il y a 25 ans).
Pas de place pour mettre un parafoudre ou autre système, j'ai déjà galéré pour trouver une boite encastrable à intégrer dans le placo qui soit suffisamment grande pour accueillir le transfo.

De ce que j'ai lu ce transfo posséderait une protection par PTC, ce qui normalement la protège contre surcharge ou court circuit.

Ce qui est bizarre c'est cette tension de 6.3v, ce qui me fait penser que tout n'est pas mort dans cette alim.

Cordialement

Sylvain

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Re: Problème alimentation visiophone suite orage et/ou coupure électrique

Message  KOKO 57 le Ven 14 Aoû 2015 - 15:02

Salut Crabix et tous........comme me l'as suggérer un de mes anciens profs d'électrotechnique,pour les vieilles maison question sécurité,il serait bon d'installer ou de faire installer au moins 1 interrupteur différentiel 30 mA en tête d'installation sur ton tableau électrique de la maison (cela sauve des vies)...(Cloclo serait encore des nôtres s'il en avait eut un 30mA dans son installation électrique  What a Face )

:embarras:OUPS ,je viens de relire,tu en as déjà un de 30 mA,pas grave,ce conseil pourra peut être servir à quelqu'un d'autre drunken
pour ton alime,ce n'est peut être pas grand chose,encore faut il réussir à trouver ce qui est grillé,et là,ce n'est pas simple scratch
si tu réussis à la sauver,ou la remplacer,à ta place je ferais l'impossible pour y mettre un parafoudre (il y a une solution à tout problème,je te l'accorde,pas toujours évident)...
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Re: Problème alimentation visiophone suite orage et/ou coupure électrique

Message  icarePetibles le Ven 14 Aoû 2015 - 19:17

Bonjour,
KOKO 57 a écrit:(il y a une solution à tout problème,je te l'accorde,pas toujours évident)...
S'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème (shadok).

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Re: Problème alimentation visiophone suite orage et/ou coupure électrique

Message  crabix le Sam 15 Aoû 2015 - 11:01

Bonjour à tous, pour le parafoudre j'y ai bien pensé, dans le pack il l'ont rajouté depuis, je doit pas être le premier à qui cela arrive. Il doit faire la taille de 2 modules, par contre c'est pas dit que cela rentre, à voir.
En attendant j'aimerai bien réussir à diagnostiquer cette alim, surtout qu'en l'état je ne peut pas savoir si les autres éléments (écran et platine de rue) sont touchés, les transfo de 33v ça ne court pas les rues.
Si quelqu'un pouvait m'aider à trouver la solution au problème cela m'éviterai d'acheter une alim a 150€ sans savoir si le reste des éléments fonctionne encore, c'est peut être peine perdue mais bon.
Cordialement,
Sylvain




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Re: Problème alimentation visiophone suite orage et/ou coupure électrique

Message  grosb le Sam 15 Aoû 2015 - 11:03

Bonjour,

Même si tu trouves le composant qui a lâché, il te faudra le trouver en magasin et là c'est pas gagné.... scratch
Et pourtant le montage a l'air assez simple, dommage.

Regarde sur le coin, il y en a souvent à vendre à un prix dérisoire (15-20€) par rapport au neuf, j'en ai déjà acheté pour me dépanner. Idea

Pour le parafoudre, si ta région y est sujet, tu peux en installer un en tête de ligne dans ton tableau électrique (Schneider en fait un qui semble efficace) à poser avec rigueur. study

Amicalement, Bernard.
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Re: Problème alimentation visiophone suite orage et/ou coupure électrique

Message  crabix le Sam 15 Aoû 2015 - 11:25

Pour le bon coin j'ai déjà regardé, transfo introuvable séparément, même sur le net il est difficilement trouvable en neuf, j'ai trouvé seulement deux site qui le vendent.
Pour la protection parafoudre on y est pas particulièrement sujet en Vendée, je m'était déjà renseigné mais mon installation est en triphasé et c'était pas donné, comme le 30mA d’ailleurs qui coûtait 3 fois plus cher qu'en mono.
Pour les composants si c'est un condensateur ou résistance c'est assez facilement trouvable, pour le reste peut être un peu plus dur, mais encore faut il diagnostiquer le coupable.
Cordialement,
Sylvain
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Re: Problème alimentation visiophone suite orage et/ou coupure électrique

Message  grosb le Sam 15 Aoû 2015 - 13:18

Bonjour,

Tu as raison, effectivement on trouve des 24V à la pelle et pas chers, mais des 33V... aucun.
=> donc une vraie fausse piste, désolé.

Amicalement, Bernard.
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Re: Problème alimentation visiophone suite orage et/ou coupure électrique

Message  KOKO 57 le Sam 15 Aoû 2015 - 13:55

Salut Crabix et tous.......question aux Electroniciens,et trouver une alime en 48 V et enlever quelques spires sur le transfo afin d'arriver à 33 V ,je sais que c'est réalisable sur certaines alimes,mais là scratch
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Re: Problème alimentation visiophone suite orage et/ou coupure électrique

Message  grosb le Sam 15 Aoû 2015 - 14:19

Des transfo tout simples en en 48V, il y en a sur le coin (vu ce matin, comme des 24V).
Mais le secondaire de ton alim est en continu et vu l'électronique qu'il y a d'associée, elle est certainement stabilisée, donc demande quelques connaissances pour en refaire une...
Mais il y a des sites spécialisés, si tu veux te lancer, où tu y trouveras plein de schémas, plus ou moins abordables à réaliser.
Pas sûr que cela te coûte moins cher qu'un neuf...

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Re: Problème alimentation visiophone suite orage et/ou coupure électrique

Message  KOKO 57 le Sam 15 Aoû 2015 - 15:19

Il y a pas mal d'années je m'étais lancé dans la construction d'une alime de puissance(que je n'ai jamais terminé,un jour peut être) et lors de mes essais j'ai du enlever des spires sur le secondaire du transfo  pour arriver à une certaine tension vu qu'en sortie de transfo la tension était supérieur  de quelques Volts à la valeur demandée dans le cahier des charges de la réalisation de cette alime de puissance (mais rien que la taille du transfo dépassait largement la taille de toute l'alime de Crabix,mais les alimes de puissance c'est un autre monde What a Face )...
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Re: Problème alimentation visiophone suite orage et/ou coupure électrique

Message  icarePetibles le Sam 15 Aoû 2015 - 15:48

Bonjour,
Vous chershez à faire quoi, une alimentation 33V ?
Si oui, quel ampérage ?
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Re: Problème alimentation visiophone suite orage et/ou coupure électrique

Message  KOKO 57 le Sam 15 Aoû 2015 - 16:13

Salut Patrick,non Crabix ne veut pas (je pense) fabriquer une alime de 33 Volts,il aimerait juste pouvoir détecter ce qui est grillé sur la sienne,voir si c'est réparable à moindre couts,c'est moi qui demandait aux Electroniciens si c'était possible (comme sur une alime de puissance) d'enlever quelques spires sur le transfo pour diminuer la tension recherchée (ici 33 V) après avoir trouvé une alime en 48 V par exemple (et ne me dis pas que c'est réalisable,ça je le sais,tout est faisable de nos jours pour une personne qui connaît et maitrise l'électronique),mais pour les autres scratch scratch
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Re: Problème alimentation visiophone suite orage et/ou coupure électrique

Message  KOKO 57 le Sam 15 Aoû 2015 - 16:31

Et avec tout ça,est ce qu'il y a un schéma de disponible avec cette alime qui ne sort plus que 6 Volts au lieu des 33 Volts d'origine .
Et là est ma question pour les Electroniciens (y a t il des pistes à explorer plus que d'autres qui font que son alime ne sort plus que 6 V au lieu des 33V,quel composant serait le plus à même d'être grillé,un petit transfo,un condo ou quoi d'autre scratch scratch )...
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Re: Problème alimentation visiophone suite orage et/ou coupure électrique

Message  icarePetibles le Sam 15 Aoû 2015 - 16:49

Re,
C'est une alim à découpage alors tu oublies bon pour un aller simple à la poubelle.
Solutions :
- retrouver la même alim en spare (peu probable)
- trouver une alim à découpage de 33V (jamais vu par contre une 24V ou 48V avec un potentiomètre pour ajuster la sortie qui peuvent atteindre 33V)
- trouver une alim classique avec transforamteur ajusatable à 33V (cela se trouve)
- faire une alim classique 33V (facile)

koko57 : Sur les alim à découpage il n'y a pas de transfo du moins comme tu l'entends.
Réduire le nb de spires du secondaire pour abaisser la tension est possible pour la partie alternative avant le pont redresseur et la capa de filtrage mais dans le cas une alim stabilitée cela n'aporte rien sauf si la tension secondaire baisse trop alors elle ne fonctionne plus.
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Re: Problème alimentation visiophone suite orage et/ou coupure électrique

Message  KOKO 57 le Sam 15 Aoû 2015 - 17:10

Patrick,tu dis un aller simple vers la poubelle,pourquoi,trop compliqué à trouver ce qui est grillé ?,un seul composant de grillé ou plusieurs ? et ceci même pour un électronicien ?

Ensuite tu dis faire une alime classique 33 V (facile),pour toi peut être,mais certainement pas pour beaucoup d'autres personnes (dont Crabix fait peut être partie) scratch

Là je ne m'en souviens plus,mais quelles différences y a t il entre une alime classique et une alime à découpages (couts de fabrication,poids,encombrement ???)

merci d'avance pour tes réponses drunken study
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Re: Problème alimentation visiophone suite orage et/ou coupure électrique

Message  grosb le Sam 15 Aoû 2015 - 20:34

Bonsoir,
Bon je m'y colle...

En gros, une alim traditionnelle part d'une tension de sortie du transfo supérieure à la tension que l'on va sortir régulée (ou stabilisée)...
Pour faire simple, elle est composée d'un transfo (déjà dit), d'un pont de diode (pour redresser le courant, pont tout fait comme sur ton alim ou encore avec 4 diodes de puissance ou encore avec deux diodes de puissance et un transfo à point milieu), de capacités (condo électrochimique pour "lisser" le courant et de petites capacités pour emme... les grosses, cad pour filtrer.. toujours en simplifiant) et enfin si l'on veut stabiliser et réguler d'un "régulateur" toujours associé avec les capa ci-dessus citées, pour une tension variable on rajoutera un potar, voir une diode zéner ou encore un régulateur idoine.
Conclusion, on le voit c'est simple à construire et même à calculer. Idea

Pour une alim à découpage, toujours en gros et simplifiant (j'en ai jamais construit, c'est trop ch... à calculer et cela coute pas cher du côté de l'empire du milieu) on prend la tension secteur et on hâche le signal de la belle sinusoïdale que nous fournit ERDF, pour ne garder que la somme de ce que l'on cherche à obtenir comme tension de sortie à coup de CI et autres composants, le petit transfo de ces montages ne servant qu'à alimenter les dits composants pour que le bouzin fonctionne. scratch
Conclusion, ça ne vaut pas le coup de se lancer dans la conception et construction d'une telle alim., sans compter les dangers du secteur direct sur la carte électronique, sinon pour pouvoir dire "fait et conçue par mes soins", sans passage par la case hôpital.... Alors qu'il y en a plein le commerce à pas cher, enfin presque.

J'espère avoir répondu au mieux à tes intérogations existencielles concernant les alimentations délivrant du courant continu basse tension régulé voir stabilisé. Very Happy

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Re: Problème alimentation visiophone suite orage et/ou coupure électrique

Message  icarePetibles le Sam 15 Aoû 2015 - 21:10

Re,
En complément aux propos de grosb.
Les alim à découpage ont en rendement pouvant atteindre 98% et sont très légères (pas de transfo). Par contre intervenir dans ce type d'alim relève du suicide tout est au potentiel du secteur.
Le dépanage est quasi impossible car les composants utilisés sont, le plus souvent spécifique aux fabricants de l'alim et s'il utilise des composants standards, ils auront un marquage spécifique.
Les composants sont quasiment introuvables et si tu les trouves, l'unité de vente sera le millier.

Le principe des alimentations à découpage est très simple dans le principe Very Happy
On utilise la tension du secteur après redressement pour charger un condensateur jusqu'à la valeur Usortie + epsilon, à ce moment on déconnecte le condensateur de sa source d'alimentation et on le bascule sur la charge en sortie en paralèlle avec un autre condensateur (réservoir). Lorsque la tension chute jusqu'à Usortie - epsilon, on bascule le condensateur sur l'alimentation et le cycle se répète indéfiniment.
Il va de soi que tout ces basculements charge / décharge du condensateur vont très vite. Fréquence de fonctionnement entre plusieurs kHz à plusieurs dizaines de kHz. Voila également pourquoi les alimentations à découpage peuvent perturber certains appareils électroniques.

Alimentation à découpage sortie 33V pour moins de 10€

Si Crabix souhaite faire une alimentation classique 230V AC - 33V DC, je me ferais un plaisir de lui fournir le schéma.
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Re: Problème alimentation visiophone suite orage et/ou coupure électrique

Message  moselle le Sam 15 Aoû 2015 - 21:21

bonsoir

D’après l’étiquette de l'alim 33V Continu en sortie
Il y a une solution très simple utiliser 2 Batteries de 12v + un batterie de 6v câblée en série et de faire un test .
Dépanner une platine sans schéma et en cms impossible .


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Re: Problème alimentation visiophone suite orage et/ou coupure électrique

Message  KOKO 57 le Dim 16 Aoû 2015 - 1:19

Bonsoir tout le monde....merci à vous Grosb et Patrick pour ces explications qui ont réveillés certains souvenirs study ...
Moselle,pas bien compris où tu veux aller scratch ,avec un complément d'explications et un schéma ce serait plus compréhensible study ,merci d'avance...
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Re: Problème alimentation visiophone suite orage et/ou coupure électrique

Message  crabix le Dim 16 Aoû 2015 - 12:19

Bonjour à tous et merci pour vos réponses et explications, je crois que je vais abandonner l'idée de la réparer.
Je vais partir sur l'alim d'Amazon je l'avais déjà repéré, par contre elle ne délivre que 0.3A mais cela sera peut être suffisant vu que mon transfo qui délivre 0.6A est prévu pour alimenter à la base jusqu'à 4 écrans et deux platines, pour le prix je n'aurai pas perdu grand chose et je serai fixé déjà si l'écran ou la platine n'ont pas subit de dommage non plus.
Et après j'aviserai en fonction.
Je ne comprend pas trop l’intérêt du constructeur à utiliser et à fabriquer ou faire fabriquer des alimentations spécifique en 33V alors que la plupart des autres visiophones sont en 24Vdc beaucoup plus courant et surtout beaucoup moins chères, à part les facturer au prix fort en pièces détachées.
Cordialement,
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Re: Problème alimentation visiophone suite orage et/ou coupure électrique

Message  KOKO 57 le Dim 16 Aoû 2015 - 15:28

Salut Crabix et tous............alors si je peux me permettre une dernière petite recommandation,si ton écran et ta platine sont sauf,débrouilles toi comme tu veux,mais mets y un parafoudre individuel,essaies de retirer une ligne en 3x1,5 mm carré (spécialement pour ton visiophone)par la gaine de la ligne lumière (si c'est possible ou tout autre stratagème),pour y adjoindre à un autre endroit (où tu auras plus de place) ce fameux parafoudre (et cela est aussi valable si tu rachètes un nouveau visiophone),enfin c'est ce que je ferais pour éviter d'être dans la même situation qu'aujourd'hui en cas de nouvelle attaque de la foudre drunken study
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Re: Problème alimentation visiophone suite orage et/ou coupure électrique

Message  f1pzy le Dim 16 Aoû 2015 - 18:03

en fonction de la place que tu as, au lieu de trouver un transfo 220/ 33 V tu peut en trouver un avec 2 enroulement secondaires de 15 V. que tu met en série. puis faire une alimentation stabilisée simple avec un redressement, un filtrage, un régulateur. tu ne sera pas loin des 33 V si tu ne les a pas pile poil.
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Re: Problème alimentation visiophone suite orage et/ou coupure électrique

Message  Gérard 30 le Dim 16 Aoû 2015 - 19:57

Bonsoir,

Il existe sur le marché chinois des solutions toutes faites qu'on peut détourner, comme
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