Un chariot à format "maison"

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Re: Un chariot à format "maison"

Message  diomedea le Ven 13 Aoû 2010 - 7:31

Bonjour Christian
Mille excuses pour ce retard à te répondre, la clé 3G est une technologie vraiment capricieuse!
Les fraises utilisées, sont de classiques fraises pour le bois vendues en coffret. Voici ce que j'ai écrit dans le tuto que j'ai consacré à cette technique:
"Les fraises utilisées sont celles prévues pour le bois, ou si vous en possédez, les fraises hélicoïdales prévues pour les métaux."
Cdlt
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Re: Un chariot à format "maison"

Message  Amunuzer le Sam 14 Aoû 2010 - 22:22

Bonsoir Jean-paul,

Ok! Ok! Comme je vois que le sujet reste en suspens sur le "portail", je vais tout de même y répondre... Very Happy (politesse oblige ).

J'avais déjà bien lu ton tuto bien-sûr mais au vu de la fraise en "V" justement et son "gros" morceau de carbure, je pensais peut-être qu'il existait des fraises avec un grain plus solide.. Voilà tout. Rolling Eyes

Comme tu le sais, j'ai quitté le métier voilà une vingtaine d'années bientôt, eh! Oui...
Et le matériel évolue... Contrairement au mec!!!

D'où ma question auprès d'un spécialiste maintenant! NORMAL, NON?

je te remercie en te disant...



Christian.

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Re: Un chariot à format "maison"

Message  diomedea le Mer 29 Déc 2010 - 7:53

Bonjour Jean-Paul,

Pour le chariot: quelles réas me conseilles tu: celles à gorges droites ou évasées?

Je t' enverrai des photos des deux modèles que j' ai trouvé. Pour les galets "inf", si je n' en trouve pas, je penses meuler les joues d' un des deux modèles ( voir un autre plus important ) pour les réaliser.

Comme tu connais mon modèle de scie, penses tu que je doive retirer la petite rallonge latérale?

Je vais devoir faire également un châssis pour supporter le chariot, celui d' origine n' est pas non plus prévu pour cet aménagement.

Au plaisir de te lire.



Bien amicalement Gérald.

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Re: Un chariot à format "maison"

Message  diomedea le Mer 29 Déc 2010 - 7:54

Bonjour Gérald
Le principe de ces chariots réside dans l'usage de galets munit d'une gorges bi-coniques, roulant sur un rail de section ronde. Je pense que c'est ce qui correspond au modèle "évasé"






Les galet qui conviennent le mieux, sont donc de ce modèle:





ledzep a écrit:Pour les galets "inf"
les galets du dessous, ne sont la que pour exercer une légère pression, afin d'éliminer le jeu. Le plus simple est d'utiliser des roulements à billes! mais rien n'empêche d'utiliser autre chose... A tu regardé du coté des matières synthétique?


Si c'est de cette rallonge que tu parle...

... oui.
En effet, il vaut mieux se rapprocher au plus près de la lame. Pour ça, je n'ai pas hésité à amputer en plus une bonne partie (pointillés rouge) de la table!
Amicalement
JPaulJPaul

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Re: Un chariot à format "maison"

Message  diomedea le Mer 29 Déc 2010 - 7:55

Bonjour Jean-Paul,

Ne connaissant pas tous les termes techniques de mécanique, je voulais te dire que les galets que j' ai pu trouver ressemblent plus à des réas "pour la forme de leurs gorges".

Ci-jointe une photo d' un des deux modèles.

[url=https://servimg.com/image_preview.php?i=72&u=15679004][/url

Après un échec pour effectuer une demande sur le forum, je n' ai pas osé réitérer, aussi j' aurai besoin de ton aide à ce sujet.


Bien sincèrement Gérald.


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Re: Un chariot à format "maison"

Message  diomedea le Mer 29 Déc 2010 - 9:50

Bonjour Gérald
Voila, si tu le veux bien nous continuerons notre conversation à la suite de ce fil...

Les roues à gorges rondes ne permettent pas un guidage aussi efficace que le système gorge en Vé.
Sur ce schéma, j'ai représenté en rouge les zones de contact théoriques. En dehors du fait que sur le système que j'ai adopté, les zones de contacts soit très faibles, le principe fait qu'il n'y a pas de jeux, et plus il est chargé, moins il y en a!




Le modèle que tu montre me parais quand même un peu léger! je verrais plutôt quelque chose comme ça:


C'est peut être un peut plus chère, mais c'est la garantie d'avoir quelque chose de solide!

Avec ça tu va même pouvoir scier des poutres, et sans aucune difficulté!

Cdlt
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Re: Un chariot à format "maison"

Message  ledzep le Mer 29 Déc 2010 - 23:33

Bonjour Jean-Paul,

Si cela est possible je veux bien continuer cette conversation ici.

Je pensais que plus il y avait de portance, meilleur pouvait être le roulage, avec un minimum de jeu latéral.

Après avoir visionné ton lien, j' ai vu ce genre de matériaux, comme tu me l' écris, même si plus cher la solidité sera là. Y aurait-il un rapport entre largeur de gorges et diamètre du rond ?

Je vais rendre visite à mes anciens collègues, ajusteurs/tourneurs, si à tout hasard ils n' en auraient pas en réserve ou m' en fabriquer, avec un peu de chance.


Bien amicalement Gérald.

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Re: Un chariot à format "maison"

Message  diomedea le Jeu 30 Déc 2010 - 8:08

Bonjour Gérald
ledzep a écrit:Je pensais que plus il y avait de portance, meilleur pouvait être le roulage, avec un minimum de jeu latéral.
Le meilleur roulage sera obtenu avec le frottement minimum.
Aujourd'hui, deux ans après sa fabrication, il fonctionne toujours parfaitement. Il n'a pas pris le moindre jeu et pourtant je ne le ménage pas!

En reprenant le schéma du galet posté hier, des rails de Ø 20 serait idéaux.

Si j'avais à le refaire, et pour améliorer ses qualités de roulages, je lui ferait des galets de plus grand diamètre.

L'idéal est bien sur de te les faire faire sur mesure! Sur mon chariot il y a trois essieux, mais celui du milieu ne sert à rien, quand j'aurais 5 minutes il faudra que je l'enlève!

Amicalement
JPaul

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Re: Un chariot à format "maison"

Message  ledzep le Ven 31 Déc 2010 - 1:09

Bonjour Jean-Paul,

J' ai déjà vu des barres de demi-rond en étiré. Penses tu que celles seraient compatibles? Bien entendu le diamètre ne sera pas inférieur à 20mm.

La semaine prochaine je tenterai ma chance auprès des ateliers. En plus j' ai une autre idée en tête et en ferai part sur le forum si mon projet est réalisable et fiable.


Bien amicalement Gérald.

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Re: Un chariot à format "maison"

Message  ledzep le Jeu 24 Fév 2011 - 23:01

Bonjour à tous,

Je ne sais si ce site a déjà été cité. Pour ceux qui, comme moi, n' ont pas la possibilité de fabriquer des roues à gorges et qui en sont à la recherche.

http://www.decoferforge.com/AccessoiresDePortails.php


Bien amicalement Ledzep.

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Re: Un chariot à format "maison"

Message  Amunuzer le Jeu 24 Fév 2011 - 23:16


Merci pour le site ledzep!

Bonne nuit!

Amunuzer.

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Re: Un chariot à format "maison"

Message  diomedea le Ven 25 Fév 2011 - 6:42

Bonjour à tous les deux.
Et bien le premier modèle à 7€80 sera parfait!

Roue à gorge en v ; 60 x 22 x 20 M8 X 50 mm; Ø 60 mm charge 100 kg;


Gérald, excuse moi de pas avoir répondu à ta question précédente, je ne l'avais simplement pas vu!
A priori les barres en demi ronds pourrait faire l'affaire.
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Re: Un chariot à format "maison"

Message  ledzep le Sam 26 Fév 2011 - 0:03

Bonjour à tous,

Jean-Paul: tu n' as nul besoin de t' excuser. J'hésitai entre celui que tu me conseilles et le second. J' avais pensé aux barres en demi-rond pour la facilité de pose et d' alignement. Reste à vérifier si le bord des joues ne portent pas.

Je peux avoir du tube de 15/21 et 20/27, lequel diamètre te semble le mieux adapté pour ces roues?


Bien amicalement Ledzep.


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Re: Un chariot à format "maison"

Message  diomedea le Sam 26 Fév 2011 - 8:12

Bonjour Gérald
Voici ce que cela donne sur SW:


Pour cette simulation je me suis basé sur les cotes données par le revendeur sans réellement savoir à quoi elles correspondent.

Ça demande donc à être confirmé...
Vu le prix de vente de ces galets, je ne sais pas si je ne vais pas me laisser tenter pour en équiper le chariot de ma future table de défonceuse !
Cdlt
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Re: Un chariot à format "maison"

Message  ledzep le Sam 26 Fév 2011 - 16:59

Bonjour Jean-Paul,

Je vais demander au vendeur plus amples renseignements sur les cotes.

Une première réponse de ce dernier, 4 galets de 60 ( gorges en V ) livrés 39€.

Je n' ai plus de cornières de 50 (mon petit parc à ferraille, dont je fais parti, et pratiquement vide), de la 35 en 3mm d' ep conviendrai ? Comme le tout ( cornières et tubes ) reposeront sur un châssis, je suppose une résistance assez importante pour le système de guidage.


Bien amicalement Ledzep.


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Re: Un chariot à format "maison"

Message  ledzep le Dim 27 Fév 2011 - 22:27

Bonjour à tous,

J-Paul voici les cotes des galets (en 60): 20 est la largeur extérieure, 22 celle au niveau des (bagues épaulées) et l' angle est de 92°.

Bien amicalement Ledzep.


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Re: Un chariot à format "maison"

Message  diomedea le Mar 1 Mar 2011 - 8:47

Bonjour Gérald
Bien. Voila ce que ça donne avec les nouvelles cotes. C'est juste, mais ça passe!


Voici ce ça donnerait pour mon projet de chariot pour ma table de défonçage:

Cdlt
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Re: Un chariot à format "maison"

Message  ledzep le Mar 1 Mar 2011 - 23:48

Bonjour J-Paul,

Je suis toujours épaté par tes réalisations et ta maitrise de SW. Quel diamètre me conseils tu pour les galets dont tu as fait las plans?

Amicalement Ledzep.

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Re: Un chariot à format "maison"

Message  diomedea le Mer 2 Mar 2011 - 6:53

Bonjour Gérald
Pour la maitrise de SolidWorks il n'y a pas de secret, c'est des heures et des heures de pratique! Et ça n'est pas David (dh42) à qui je dois beaucoup qui me contredira!
Mais de quels plans parle tu?

Cdlt
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Re: Un chariot à format "maison"

Message  ledzep le Jeu 3 Mar 2011 - 2:01

Bonjour J-Paul,

Pour sw : je crois que pour te concurrencer il me faudra des années ( pour bien d' autres choses aussi )javascript:emoticonp('Very Happy').

Pour les plans: je voulais te demander ( par rapport à ton dernier dessin ) le diamètre que tu utiliserais ( projet de chariot de table de défonçage ). Dans
l' espoir de me mieux faire comprendre.


Amicalement Gérald.


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Re: Un chariot à format "maison"

Message  diomedea le Jeu 3 Mar 2011 - 7:00

OK, Le Ø de ces tubes guides est de 13,6mm.

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Re: Un chariot à format "maison"

Message  dudu le Jeu 3 Mar 2011 - 11:13

Bonjour,

J'interviens sur ce poste, je pense plus approprier que sur mon fil.
J'ai donc bien entamer mon chariot, mais en modifiant ton modéle, je me suis servi de roulement de roller pour la partie mobile (a la place des galets):



Ma question est: penses tu que les roulements vont supporter l'effort demandé? Comme on le voit sur la photos, ils suivent un guide en alu. Aprés quelque essais à vide, je m'apercois qu'il y a déja des traces, sur le guide et sur la plque d'acier.
Il faut que je refasse cette partie mobile, j'ai soudé (mes premiéres soudures!!)2 barres d'acier de 30mm, puis mes axes de roulements que j'ai filetés. Le probléme c'est qu'avec la chaleur, les barres et les axes se sont "pliées" et ce ne roule pas bien droit.
D'ou ma question, pour éviter de refaire (avec un plaque de 60 mm de large, et les axes visés!!)pour rien !

merci, bonne journée

olivier

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Re: Un chariot à format "maison"

Message  diomedea le Jeu 3 Mar 2011 - 13:12

Bonjour Olivier
C'est très intéressant! J'ai hâte de voir la suite!
Pour tes soudures, voici ce que j'écris au début de ce fil:
"Ce chariot a été (hormis le support en cornière) entièrement assemblé par vissage et rivetage.
La raison en est, que la maîtrise des déformation du à un montage par soudure est très délicate. De plus je n'est pas la possibilité de pouvoir fraiser et donc rectifier une planéité après coups".
Je te conseil donc de trouver une autre solution, la maitrise des déformations en soudures est complexe.
Les roulements (quatre suffiront!) supporteront sans problèmes les efforts soumis à un tel chariot, il ne s'agit que d'une table de défonçage!
L'intérêt de ce chariot est bien sur de guider et de maintenir la pièce à scier (ou à toupiller). Il doit donc pouvoir translater le plus librement possible sur un des trois axes, et être fermement maintenu sur les deux autres, d'où l'intérêt des fameux galets biconiques et du rail cylindrique. Ils réalisent à eux deux les blocages AV/AR et haut/bas.
Pour parfaire ton montage, j'aurais mis également quatre roulements en position horizontale pour le guidage longitudinal.
En tout cas une chose est sur, c'est qu'à nous tous ont devrait finir par révolutionner le chariot pour machine à bois! lol!
Cdlt
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Re: Un chariot à format "maison"

Message  dudu le Jeu 3 Mar 2011 - 14:07

Trés honnoré que mon montage t'intéresse cheers !

En fait pour partir en vacance, j'avais pris que tes photos, sans les commentaires Embarassed ! D'ou le passage sur la soudure que j'ai sauté!

Les roulement latéraux, tu les mettrais où? (voir photos)

Voici deux images du reste du chariot (je reviendrais dessus dans mon post sur ma table):




J'ai mis des roulement dessous (comme toi) pour tenir le chariot en bout de course.

Maintenant que c'est fait, si je doit mettre le même systéme que toi, il faut que j'ôte les pates (les désoudées en fait Evil or Very Mad , oui, oui tu nous a prévenus des inconvenients de la soudure Rolling Eyes !).
Je m'attaquerais a ca samedi matin, refaire ce systéme de roulement.

Cordialement

olivier

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Re: Un chariot à format "maison"

Message  diomedea le Ven 4 Mar 2011 - 8:18

Bonjour Olivier
Les roulement latéraux, tu les mettrais où? (voir photos)
Non, finalement ça n'était pas une bonne idée! J'ai bien commencé une modélisation, mais je me suis rapidement rendu compte que ça devenait une véritable usine à gaz!

J'ai mis des roulement dessous (comme toi) pour tenir le chariot en bout de course
Certe, mais ou sont les excentriques de réglages!?
Ces roulements, ne sont pas la pour servir de butée en "bout de course", mais pour exercer une pression entre la partie mobile et la partie fixe du chariot, d'où la nécessité d'un réglage.





Pour la petite histoire... Ça n'est que très ressemant, en discutant avec un technicien en machines à bois, que j'ai appris que ce dispositif était également utilisé sur les machines utilisant ce type de chariot comme (par exemple) Altendorf.


A défaut, tu pourrais utiliser les pattes que tu vas dessouder pour créer un système de réglage:






De plus, tu n'as pas utiliser d'entretoises entre la plaque et le roulement:


Elles sont nécessaires pour que cet ensemble soit efficace.

Voila, gageons que ton système de guidage longitudinal soit performant...
Bonne continuation
JP



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Re: Un chariot à format "maison"

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