Encore un établi lourd

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Encore un établi lourd

Message  bertrand_veto le Mer 17 Fév 2016 - 21:24

Bonsoir à tous,

Fraichement inscrit et présenté sur Métabricoleur, je vous fais part de mon projet pour ce printemps d'un établi lourd et bien costaud.
Rien de très original, que du classique, mais j'ai tellement appris en lisant les topics ici que je souhaite ajouter ma pierre à l'édifice.

Concernant les plans, c'est un mix de tout ce que j'ai pu voir ici et la.
Je suis grand (1m90) et assez vite sensible du dos donc l'établi sera haut (1m)
J'ai assez peu de bois en forte épaisseur donc le plateau sera constitué de bcp de morceaux de 40mm d'épais.
Le piètement sera vissé ou chevillé et collé. Tenons, mortaises classique.
Une presse classique à gauche et une presse de bout sur l'extrémité droite.
Une série de greppes donc une dans le morceau coulissant de la presse de bout.
Une languette au milieu de plateau pour servie de butée ou passer des serre-joints, 2 ou 3 trous au fond pour serrer avec un valet. Des trous également dans le pied de droite pour utiliser un valet et un support à valet coulissant entre les 2 pieds avants.
Des photos valant mieux qu'un long discours, voici les plans :



Il n'y a pas le détail des presses mais ce sera du classique (pas de X en métal)

Pour le moment, j'ai uniquement débité de quoi faire le piètement dans les plateaux les plus épais que j'avais (on voit au fond la moitié du stock de bois ^^), j'ai pas plus de photos mais je vous ferai part de l'avancement ce weekend.



Ce weekend (2 petites demi journées de dispo), je prévois de raboter l'ensemble et de faire mes tenons.
J'ai une question concernant les pieds : ils vont faire 13cm par 13cm de section. Il vont devoir être percés pour faire passer la presse ou pour supporter les valets. Or, j'ai que des forstner relativement courtes (6-7cm de long) et des mèches plates que je déteste utiliser.
Comment faire selon vous ? Racheter une mèche longue ? (2 mèches en fait car j'ai un trou pour la vis de presse de 30mm et les trous de 20mm pour les valets)
Faire des pieds moins gros ? Percer des 2 cotés et serrer des fesses pour arriver en face l'autre trou ?
Idem pour le trou rectangulaire pour la presse ? comment procéderiez vous ?

Voila pour les premières questions, il y en aura surement d'autres, merci d'avance aux interessés !

A bientot

Bertrand

merci  salut

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Re: Encore un établi lourd

Message  KOKO 57 le Mer 17 Fév 2016 - 21:53

Salut Bertand veto et tous..........tout d'abord bienvenu sur MB ,joli projet (attention il y a de la concurrence en ce moment  cheers  ),ensuite pour tes pieds (ceux de l'établi What a Face ),si tu as déjà des poutres de section carré (est ce judicieux de les couper en deux parties dans le sens de la longueur,pour les percer,et les recollées après scratch ),

si tu n'as pas de poutres,tu devras faire un assemblage pour arriver aux dimensions voulues,donc possibilité de percer avant l'assemblage (d'autres t'en diront plus ou différemment )...

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Re: Encore un établi lourd

Message  boiseux33 le Mer 17 Fév 2016 - 21:56

13 par 13, ça devient du poteau de petite charpente plus que du pied d'établi !
Nul besoin de les surdimensionner à ce point.
Sur le plan de l'établi que j'ai en projet, le pied derrière ma presse ferait 12x7, les autres 10x7
Et au vu de l'établi que je possède en ce moment, c'est bien suffisant.

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Re: Encore un établi lourd

Message  bertrand_veto le Mer 17 Fév 2016 - 22:10

KOKO 57 a écrit:Salut Bertand veto et tous..........tout d'abord

très bon jeu de mots ^^

Pour mes pieds, effectivement j'avais prévu qu'ils soient en deux morceaux : 1 morceau de 8 d'épais et un de 5 derrière.
J'avais bien pensé faire mes perçages en 2 fois avant de coller mais ça sous entend que le collage soit irréprochable... Remarque avec des dominos (je reçois mon nouveau jouet demain cheers ) et un tube de 20 dans les trous, ça devrait garder le tout en ligne....

Ou alors je réduis l'épaisseur du poteau à 8cm (pas de collage du coup / section 13*8 ). Je fais 5-6cm à la fortsner et je fini de l'autre coté avec une fraise à affleurer....

Les nuits avant le weekend et vos avis devraient m'aider à me décider d'ici samedi


merci salut

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Re: Encore un établi lourd

Message  sangten le Jeu 18 Fév 2016 - 0:28

Bonsoir

bertrand_veto a écrit:

Pour mes pieds, effectivement j'avais prévu qu'ils soient en deux morceaux : 1 morceau de 8 d'épais et un de 5 derrière.
J'avais bien pensé faire mes perçages en 2 fois avant de coller mais ça sous entend que le collage soit irréprochable... Remarque avec des dominos (je reçois mon nouveau jouet demain cheers ) et un tube de 20 dans les trous, ça devrait garder le tout en ligne....

Ou alors je réduis l'épaisseur du poteau à 8cm (pas de collage du coup / section 13*8 ). Je fais 5-6cm à la fortsner et je fini de l'autre coté avec une fraise à affleurer....

Les nuits avant le weekend et vos avis devraient m'aider à me décider d'ici samedi

merci salut

13 x 8, ça porte un camion. Je suis tout à fait du même avis que boiseux33, c'est largement suffisant, et tu t'embêteras moins.
Quelle(s) essence(s) as-tu choisi pour cet établi ? Dans ce que tu cites, et si tu en as assez, je verrais bien l'érable. AMHA, l'orme a des fibres trop longues pour ce travail, le noyer, je ne sais pas, ne l'ayant jamais travaillé, et le merisier, trop tendre et c'est dommage.


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Re: Encore un établi lourd

Message  ebe3 le Jeu 18 Fév 2016 - 7:24

Hello
joli projet que je vais suivre avec intérêt, pour les pieds de mon établi
que j’ai assemblé hier  (les pieds, pas l'établi drunken )
la section est de 13*9.5 j'ai procédé de la sorte collage de 3 pièces
tiré dans un frêne de 75 mm corroyé et assemblé puis refendu en 2
pour 2 pieds.

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Re: Encore un établi lourd

Message  James17 le Jeu 18 Fév 2016 - 9:57

sangten a écrit:Bonsoir

Quelle(s) essence(s) as-tu choisi pour cet établi ? Dans ce que tu cites, et si tu en as assez, je verrais bien l'érable. AMHA, l'orme a des fibres trop longues pour ce travail, le noyer, je ne sais pas, ne l'ayant jamais travaillé, et le merisier, trop tendre et c'est dommage.


Pour le noyer aussi ce serait dommage AMHA : ou alors, au prix du noyer, il va aller dans son salon !

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Re: Encore un établi lourd

Message  JeanPierre le Jeu 18 Fév 2016 - 11:38

Bonjour à tous,
Je vais suivre ce fil avec assiduité.
Concernant les pieds ceux de mon vieil établi ils font 140x80mm et c'est "costaud".
Pour le plateau(90mm) il correspondra au tien,une rangée de greppes et trois ou quatre trous pour le valet.Il y aura un peu de noyer pour l'esthétique et aussi parce que j'adore travailler ce bois.
Amicalement
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Re: Encore un établi lourd

Message  bertrand_veto le Jeu 18 Fév 2016 - 15:54

merci à tous pour vos réponses et astuces...

Je pense que je vais réduire un peu l'épaisseur de mes pieds à environ 12cm*9cm. Ca me permettra de percer tranquillement (forstner + fraise à affleurer) et ça m'évitera de faire des collages (mes plateaux font 10cm d'épais).
Du coup, je risque de devoir diminuer de 5cm la largeur de mon établi car je n'ai pas bcp de marge en longueur sur mes traverses que j'ai déja débitées.
Je réfléchis encore jusqu'à ce weekend et je prendrai une décision devant mon établi Very Happy

Pour ce qui est des essences utilisées, j'ai fait avec ce que j'avais, le but étant d'utiliser sans rien racheter. J'ai donc utilisé des plateaux courts (1m50 de long) et épais (10cm) pour le piètement. Les pieds avant et les traverses sont en noyer, les pieds arrière en chêne. Pour le plateau, je ne sais pas encore de quoi il sera fait, il faut que je dépile et que je regarde ce que j'ai en plateaux épais.

Sinon j'ai reçu mes vis de presses et ma domino aujourd'hui, je suis comme un gosse cheers cheers cheers

merci salut

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Re: Encore un établi lourd

Message  bertrand_veto le Dim 21 Fév 2016 - 21:16

Comme promis, voici les avancées du weekend, 2 petites demi-journées de boulot, rien de plus. Vivement qu'il y ait moins de boulot à la clinique !

Du coup, j'ai pris une (sage) décision concernant les pieds de mon établi : ils feront 8*12. A la vue du poids d'un seul pied, je me dis que j'ai bien fait d'écouter vos conseils cheers
Les 2 pieds arrières sont en chêne et en un seul morceau, ceux du devant en noyer avec un morceau de 2cm rapporté derrière.

Ca colle (je me suis un peu laché sur la colle) vive le faux rhum :



Pendant ce temps, fin de débit des traverses :



Refente, dégauchissage, rabotage :



Je me suis ensuite attaqué aux tenons (à la toupie puis finition à la circulaire) :



Préparation d'un petit gabarit en CTP pour mes mortaises :



C'est tout pour samedi !
Un bon gueuleton, une bonne nuit de sommeil et c'est reparti pour 2h30 de bricolage ce matin :

Retrait des serre-joints et rabot dégauchissage des 2 pieds avant en noyer :



Réalisation de gros tenons sur les 4 pieds qui viendront s'inscruster dans le plateau :



Ensuite je m'attaque aux mortaises des traverses ! Creusage à la défonceuse avec une fraise à copier et un gabarit et équarissage (?) au ciseau. Ca rentre au poil de cul avec 2-3 coups de maillet sur la gueule. Avec des chevilles et de la colle, ça devrait pas broncher  tongue



Voila ou j'en suis aujourd'hui :





Pour l'instant, je suis content de moi, je me suis appliqué, c'est propre et d'équerre, pourvu que ça dure !

Dans mon prochain atelier, il faudra que je pense à investir dans un aspirateur Very Happy



Allez c'est tout pour ce soir, la suite dimanche prochain

merci salut

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Re: Encore un établi lourd

Message  KOKO 57 le Dim 21 Fév 2016 - 23:33

Salut Bertrand et tous..........eh beh,tu ne chômes pas,et sage décision je pense aussi pour les pieds,belle avancée,vivement la suite drunken

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Re: Encore un établi lourd

Message  pompom37 le Lun 22 Fév 2016 - 7:48

Bonjour Bertrand

Je vais suivre avec attention cette réalisation Very Happy
ca a l'air d'être du lourd comme le dit si bien son titre

_________________
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Re: Encore un établi lourd

Message  6°sens le Lun 22 Fév 2016 - 7:53

Lourd, vous avez dit lourd, mon cher Bertrand ??? !!!

++
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Quand on ne travaillera plus les lendemains des jours de repos, la fatigue sera vaincue. Alphonse Allais

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Re: Encore un établi lourd

Message  bertrand_veto le Dim 28 Fév 2016 - 21:42

Aujourd'hui c'était repos, alors direction l'atelier pour une bonne journée de bricole !!!

D'abord j'ai fini mes mortaises, un petit montage à blanc pour voir si tout colle, ça a l'air ok :



Ensuite, je perce les 3 trous dans le pied droit pour utiliser des valets d'établi. Comme ma forstner n'est pas assez longue, je perce d'un coté à la fortsner 20mm :



De l'autre coté, un coup de défonceuse (fraise droite de 15) pour déboucher :



Puis fraise à affleurer :



Et toc, le tour est joué :



Ensuite perçage des trous pour les chevilles (petites traverses) et les boulons (grandes traverses) :





Ensuite, je m'attaque au trou carré pour le bas de la presse verticale :

Traçage au trusquin et couteau puis un petit coup de ciseau à bois :



Ensuite défonceuse et ciseau pour retirer 5mm de matière :



Je retire ensuite le plus gros de la matière à la forstner :



Puis fraise à copier et fraise à affleurer et équarrissage soigné des angles :



Préparation du morceau de bois qui va bien :



Et enfin, j'ai attaqué la presse.
Un bon gros plateau d'orme :



Dégrossissage à la ruban puis dégau rabot :



Travail de l'arrondi au rouleau ponceur :



Copiage de la forme arrondie et reproduction de l'autre coté :



Voila, c'est tout pour ce soir, la suite mardi normalement. Avec au programme les roulettes de la presse, la mise en place de la vis et le support à valet mobile.

merci  salut

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Re: Encore un établi lourd

Message  toutenbois le Lun 29 Fév 2016 - 7:29

Bonjour

Quelle énergie ça va très très vite et comme tu dis ça va être du lourd!

Je me permets une petite remarque, à mon avis le tenon supérieur aurait du être dans l'autre sens car tu va avoir un point faible, sur la zone en rouge tu n'as plus bcp de matière.



Qu'en penses tu

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Re: Encore un établi lourd

Message  bertrand_veto le Lun 29 Fév 2016 - 8:16

toutenbois a écrit:Bonjour

Quelle énergie ça va très très vite et comme tu dis ça va être du lourd!

Je me permets une petite remarque, à mon avis le tenon supérieur aurait du être dans l'autre sens car tu va avoir un point faible, sur la zone en rouge tu n'as plus bcp de matière.



Qu'en penses tu

Salut Samuel, merci de ta remarque.
Alors en effet il y aura une zone de faiblesse ici à laquelle je n'avais pas pensée MAIS j'avais réfléchi à mettre le tenon dans ce sens là en me disant qu'il serait perpendiculaire aux fibres du plateau.
J'y voyais 2 interets :
Moins de risque de fente du plateau que si j'avais un tenon de 12*4*4 dans le sens des fibres
Role dans le maintien de la planéité du plateau.

Après c'est sur qu'il y a une zone de faiblesse là ou tu le montres mais bon, mes tenons sont bien gras et rentrent légèrement en force, donc avec la colle, ça devrait resolidariser l'ensemble Very Happy (on se rassure comme on peut) vive le faux rhum

toutenbois a écrit:Quelle énergie ça va très très vite
J'ai pas bcp de temps libre l'hiver, autant te dire que je muris toute la semaine mon planning de ma journée de repos. J'arrive à 8h30 dans l'atelier et je sais exactement ce que j'ai à faire et dans quel ordre cheers tongue alors après ça avance tongue tongue

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Re: Encore un établi lourd

Message  toutenbois le Lun 29 Fév 2016 - 8:34

Oui mais ce tenon à un rôle important pour que le plateau ne recule pas quand tu va utiliser la presse frontale... encore un argument pour l'autre sens...jesors

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Re: Encore un établi lourd

Message  grosb le Lun 29 Fév 2016 - 11:10

Bonjour,

+1 avec Samuel....

D'ailleurs, sans oser le dire avant son intervention, c'est la première fois que je vois les tenons d'un établi réalisés dans ce sens pour la liaison avec le plateau... scratch
Il doit bien y avoir une raison... pancoops

Belle réalisation en tous cas!  Very Happy

Amicalement, Bernard.


Dernière édition par grosb le Lun 29 Fév 2016 - 15:20, édité 1 fois

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Re: Encore un établi lourd

Message  bertrand_veto le Lun 29 Fév 2016 - 12:16

grosb a écrit:Bonjour,

+1 avec Samuel....

D'ailleurs, sans oser le dire avant son intervention, c'est la première fois que je vois les tenons d'un établi réalisés dans ce sens pour la liaison avec le plateau... scratch
Il doit bien y avour une raison... pancoops

Belle réalisation en tous cas!  Very Happy

Amicalement, Bernard.

Bon, ok je vais aller pleurer alors pancoops pancoops
Non blague à part, les plans archi tranditionnels d'établis, c'est comme les notices des meubles ikéa, quand tu es persuadé qu'il y a une erreur, faut se remettre en question et se dire que c'est toi qui t'es planté et pas le plan...
J'aurais du respecter ce principe quand j'ai décidé de changé l'orientation de mes tenons Crying or Very sad Crying or Very sad
Bref c'est fait de toute façon, je vais pas refaire les pieds. C'est un de mes défauts, je vais toujours un peu trop vite sur l'étape de conception...
Je pense pas que ça va changer la face du monde au niveau de la solidité de l'établi mais bon, j'aurais préféré un truc nickel...
Merci pour vos judicieuses remarques en tout cas.

Bonne journée

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Re: Encore un établi lourd

Message  Memepasvrai le Lun 29 Fév 2016 - 17:51

En tout cas, point fragile ou pas, il dépote cet établi.
Peut-être y-a-t-il possibilité de renforcer la zone avec une tige filetée ?

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Re: Encore un établi lourd

Message  KOKO 57 le Lun 29 Fév 2016 - 20:35

Salut Bertrand et tous.......point faible peut être,mais vu le reste,à part si tu bosses comme un sauvage dessus,ce n'est pas prêt de bouger,et au pire,tu aviseras en temps et en heure,si ça bouge,ou réaliser en préventif dès maintenant un renfort (mais où et comment scratch ),

et leur faire prendre un quart de tour à chaque pied,après avoir rebouché les anciennes mortaises des traverses pour en refaire des nouvelles (idée folle ou réalisable scratch )...

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Re: Encore un établi lourd

Message  bertrand_veto le Lun 29 Fév 2016 - 21:37

Memepasvrai a écrit:Peut-être y-a-t-il possibilité de renforcer la zone avec une tige filetée ?

Honnetement, je ne pense pas que ça va broncher. Même si sur le papier c'est effectivement une zone de faiblesse, il faut quand meme se dire que le plateau appuiera surtout sur les joues du tenon (mes tenons font toujours 0,5mm de moins que ma profondeur de mortaise) et que la fameuse mortaise fragilisée, sera remplie par un tenon bien gras et collé.

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Re: Encore un établi lourd

Message  bertrand_veto le Lun 29 Fév 2016 - 21:39

KOKO 57 a écrit:tu aviseras en temps et en heure,si ça bouge

+1

KOKO 57 a écrit:leur faire prendre un quart de tour à chaque pied,après avoir rebouché les anciennes mortaises des traverses pour en refaire des nouvelles

-1

jesors

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Re: Encore un établi lourd

Message  jaja19000 le Mar 1 Mar 2016 - 7:54

Bonjour bertrand et a tous
Sacre boulot que tu as entrepris la.
Effectivement sans aspi a copeaux ca devient vite un probleme ces petits bout de matiere.
Je prends mon ticket et vais suivre avec attention ton projet.

Bon copeaux jesors

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Re: Encore un établi lourd

Message  toutenbois le Mar 1 Mar 2016 - 10:25

Bj

J'ai une question/remarque, tu vas faire un épaulement sur le tenon? sinon cela signifie que le plateau dépassera du pied et là je trouve que c'est une erreur de conception qui limitera les possibilités de fixation sur le devant de l'établi...

bonne reflexion !

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