Poêle à bois probleme de tirage

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Poêle à bois probleme de tirage

Message  Gabrielp le Dim 13 Mar 2016 - 15:32

Bonjour,

Mon atelier est un carré de 6 mètres de coté, la toiture est en un seul versant. Le point le plus bas est à une hauteur de 2, 7 mètres et le plus haut est à 3,3 mètres .

Le conduit de cheminée est extérieur et est constitué de boisseaux de 20 x 20 cm sur une hauteur de 2,7 mètres.

Le conduit en boisseaux est prolongé de 3 éléments de tube galvanisé de diamètre 200 mm et de 1 mètre de hauteur, un chapeau pour la pluie le termine.

A 3 mètres sur la gauche de l'atelier se trouve un prunier dont la hauteur doit être approximativement de 4,5 mètres et sur sa droite à plus ou moins 10 mètres un sapin de +/- 15 mètres de haut. Pas de maison à sa gauche ni à sa droite. Les bâtiments avoisinant sont situés parallèlement aux cotés de 2,7 et 3,3 mètres et écartés de 25 mètres des deux façades d'atelier.

Le poêle est installé sous le point le plus bas de la toiture.(Pas d'autre possibilité dans l'atelier porte de 3 mètres de large, fenêtre d'un autre coté et puis les machines.)

Le poêle à bois utilisé est du type tonneau en fonte de 65 cm de haut et de +/- 40 cm de diamètre sont conduit de sortie est au diamètre 110 mm d'une longueur de 50 cm avec clé de tirage et droit.

L'allumage du poêle est très difficile, le couvercle doit-être maintenu ouvert assez longtemps, la production de fumée est très importante. Il faut en règle générale plus ou moins 30 minutes pour que le feu soit suffisamment démarré pour fermer le couvercle.

A la sortie de la cheminée les fumées se dissipent à l'horizontale et au raz de la buse. Celles-ci ne montent que très rarement. Ce qui conduit à un enfumage des jardins environnant. Les fumées changent de direction très souvent. Lors de coup de vent un peu plus fort les fumées redescendent le conduit et sorte dans l'atelier.Quand le poêle fonctionne à plein régime il y a un effet de diffraction à la sortie de la cheminée, laissant suggérer que les fumées sortantes sont extrêmement chaudes.

Je suppose que les soucis de tirage soient induit d'une part par la configuration extérieur et d'autre part par son emplacement à l'intérieur du bâtiment.La cheminée étant dans un couloir.

Je ne sais pas si il y a une possibilité de remédier à cette situation.

Quant aux refoulements de fumées, je pensais placer un systeme d'anti-refoulement static de type poujalat, mais vu son prix j'esite. A moins qu'il existe un plan pour que je puisse le fabriquer moi-même.

Dans l'attente de vos idées, solutions ou conseils.

Merci d'avance.


Gabrielp
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Re: Poêle à bois probleme de tirage

Message  joeboulot le Dim 13 Mar 2016 - 16:37

Bonjour Gabrielp , le manque de tirage peut venir de plusieurs chose :
Le manque d arrivée d air a l entrée d air du poêle .
La configuration extérieure .( les arbres )
un conduit qui ne dépasse pas suffisamment le point le plus haut du toit .Ou trop haut .
Un conduit trop courbé .
Un chapeau trop prés de la sortie du tube .
Essai d enlever un tube galva , et d ouvrir la fenêtre avant d allumer , pour voir si il y a une différence.
Mais il y a bien des spécialistes qui vont intervenir !

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Re: Poêle à bois probleme de tirage

Message  vasavoir kikéla le Dim 13 Mar 2016 - 16:54

joeboulot a écrit: Bonjour  Gabrielp , le manque de tirage peut venir de plusieurs chose :
Le manque d arrivée d air a l entrée d air du poêle .
La configuration extérieure .( les arbres )
un conduit qui ne dépasse pas suffisamment le point le plus haut du toit .Ou trop haut .
Un conduit trop courbé .
Un chapeau trop prés de la sortie du tube .
 Essai d enlever un tube galva , et d ouvrir la fenêtre avant  d allumer , pour voir si il y a une différence.
Mais il y a bien des spécialistes qui vont intervenir !

non non... pour l instant c'est un bon début d analyses... Very Happy

par contre surtout pas d'anti-refouleur ... study

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Re: Poêle à bois probleme de tirage

Message  Gabrielp le Lun 14 Mar 2016 - 17:02

[quote=
non non...  pour l instant c'est un bon début d analyses... Very Happy

par contre surtout pas d'anti-refouleur ...  study  
[/quote]

Merci joeboulot et vasavoir kikela pour vos réponses. J'enlève un element ce week-end et je vous tiens au courant des résultats.

Une petite question vasavoir kikela.Pourquoi surtout pas d'anti-refouler?

bien à vous

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Re: Poêle à bois probleme de tirage

Message  vasavoir kikéla le Lun 14 Mar 2016 - 17:30

il finira par se bloquer .... une des normes impose également la même section entre la sortie du conduit et la sous face du chapeau ....200 mm dans ton cas ... Very Happy

fait déjà tes essais .... il faut en tout cas dépasser de 40 cm tout ce qui est a moins de 8 ml ...une bonne amenée d air également ...Very Happy
le changement de section peut être à l origine de tes problèmes 110 mm / boisseaux carrés / tuyau rond ... scratch
le conduit me parait un peu surdimensionné ... plus petit la vitesses d éjection augmenterait ... scratch


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Re: Poêle à bois probleme de tirage

Message  xmax le Lun 14 Mar 2016 - 19:16

Gabrielp a écrit:Bonjour,

Le conduit de cheminée est extérieur et est constitué de boisseaux de 20 x 20 cm sur une hauteur de 2,7 mètres.

hello

un conduit extérieur,non isolé, avec en plus mal mal d'inertie thermique, ca ne choque personne ? grosse source de problemes selon moi

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Re: Poêle à bois probleme de tirage

Message  Gabrielp le Mar 15 Mar 2016 - 18:24

xmax a écrit:
Gabrielp a écrit:Bonjour,

Le conduit de cheminée est extérieur et est constitué de boisseaux de 20 x 20 cm sur une hauteur de 2,7 mètres.

hello

un conduit extérieur,non isolé, avec en plus mal mal d'inertie thermique, ca ne choque personne ? grosse source de problemes selon moi

Problème d'isolation apparement. Se serait la raison pour le manque de tirage et donc le remoulage ?

C'est plus compliqué qu'il n'y paraît une cheminée.

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Re: Poêle à bois probleme de tirage

Message  vasavoir kikéla le Mar 15 Mar 2016 - 18:49

l isolation du conduit provoquera plus un phénomène de bistrage et goudronnage lors de son fonctionnement... son influence sur l allumage est minime ... un conduit même isolé doit chauffer pour bien fonctionner .... c'est la raison pour laquelle je penche plus pour un surdimensionnent de ton conduit .... il met trop longtemps à chauffer ....
mais c'est certain que l isolation du conduit influera sur la combustion....
a voir aussi ce que tu y brûles ...


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Re: Poêle à bois probleme de tirage

Message  touchatout le Mer 16 Mar 2016 - 8:04

Bonjour à tous,
Je ne suis pas un spécialiste,  mais perso je tuberai le conduit ext en simple paroi du même diamètre que la sortie du poêle et ferai un apport d'air frais près de celui ci. Le réchauffement du conduit gagnera en temps, donc le tirage devrait s'améliorer.
@+

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Re: Poêle à bois probleme de tirage

Message  vasavoir kikéla le Mer 16 Mar 2016 - 8:47

touchatout a écrit:Bonjour à tous,
Je ne suis pas un spécialiste,  mais perso je tuberai le conduit ext en simple paroi du même diamètre que la sortie du poêle et ferai un apport d'air frais près de celui ci. Le réchauffement du conduit gagnera en temps, donc le tirage devrait s'améliorer.
@+


C'est l idée mais une des normes impose également un tubage minimum de 150 de diamètre pour tout combustible solide ...il faudrait donc augmenter le diamètre en sortie de poêle et donc supprimer aussi la clé qui se trouve sur ton tuyau de 110 ...encore une autre norme qui interdit en France les tuyaux a clé ... Celle ci devant faire partie du poêle ...

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Re: Poêle à bois probleme de tirage

Message  Ty Coat le Mer 16 Mar 2016 - 9:33

Bonjour à tous,

Pour sortir, la fumée ne peut le faire que s'il y a une différence de température entre la sortie du poêle et la sortie de la cheminée sur le toit. C'est le principe même du tirage. La fumée chaude monte, plus elle monte plus elle se refroidit et tend ensuite à stagner.
Si la fumée se refroidit trop vite, parce que le conduit n'est pas ou pas assez isolé, il n'y a plus de tirage.
Donc +1 avec ce qui est dit plus haut.
Pour ne pas que la fumée stagne trop en se refroidissant au fur et à mesure, il faut également lui donner de la vitesse. C'est l'importance de la section de cheminée. Trop grande section, la fumée n'a pas assez de vitesse ( même chose que dans nos aspirations centralisées). Trop faible section, la vitesse est très grande, mais le volume de fumée extrait est insuffisant pour assurer une bonne combustion. De même, les changements de sections ou de géométrie du conduit créent des résistances importantes à la circulation des gaz chauds.
Enfin, l'environnement extérieur combiné avec les vents ne doit pas créer de surpression à la sortie du tuyau.

Un poële ou une cheminée ne marchent pas bien par hasard, mais grâce à un subtil équilibre entre la géométrie du conduit, son isolation et l'environnement extérieur( Tout cela se calcule précisément par un scientifique, ou se détermine avec des règles empiriques pour les installateurs et professionnels).

Bref, j'arrête le laïus sur le sujet qui m'a passionné pendant des années il y a bien longtemps.

Gabriel, Je trouve ta présentation des faits parfaite. Tu nous donnes presque tous les éléments nécessaires. J'aimerais cependant savoir quelle est la pente de ton toit et son orientation par rapport au vent dominant. Une photo serait bienvenue. En effet, tu peux avoir avec les arbres et la pente de ton toit un phénomène turbulent qui annule la dépression au ras de ta sortie de cheminée. Cela explique que ta fumée parte à l'horizontale. Elle arrive peut-être trop froide à la sortie de cheminée et la dépression à ce niveau du tuyau galva, contrariée par le flux d'air extérieur contrarie la dépression. Il n'y a donc pas de tirage.

AMHA, Les boisseaux 20x20 contre le mur ne doivent pas être un problème dans un premier temps, même si un peu d'isolation ne peut pas faire de mal.

Ma priorité irait vers la sortie galvanisée. Joeboulot te suggère d'enlever une section de tuyau galvanisé. C'est une bonne expérience pour trouver peut être un point où ta sortie ne sera pas perturbée par le flux d'air. Si cela ne marche pas, il faudra au contraire, envisager d'augmenter la hauteur de sortie d'un bon mètre. Et dans ce cas, j'aurais tendance à penser qu'il faudra sans doute remplacer le conduit galva par du double paroi pour éviter le refroidissement des fumés. J 'avais une chaudière dont on a du monter le tuyau à 2m au dessus du point le plus haut du toit à cause des arbres et autres obstacles. C'est pas particulièrement esthétique car il faut haubaner en plus pour que cela tienne!

Bonnes expérimentations et bon courage.

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Re: Poêle à bois probleme de tirage

Message  Ty Coat le Mer 16 Mar 2016 - 9:39

vasavoir kikéla a écrit:
C'est l idée mais une des normes impose également un tubage minimum de 150 de diamètre pour tout combustible solide ...il faudrait donc augmenter le diamètre en sortie de poêle et donc supprimer aussi la clé qui se trouve sur ton tuyau de 110 ...encore une autre norme qui interdit en France les tuyaux a clé  ... Celle ci devant faire partie du poêle ...

vasavoir kikéla, nos messages se sont croisés. Tu as parfaitement raison. Mais parfois, en comprenant les raisons physiques des normes, on peut prendre des libertés avec elles, si on respecte les lois physiques qui les soustendent. Cela dit, en respectant les normes, dans la plupart des cas on évite bien des ennuis et c'est bien leur raison d'exister.

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Re: Poêle à bois probleme de tirage

Message  Gabrielp le Mer 16 Mar 2016 - 19:36

Merci de ta réponse Ty Coat,

La pente du toit est de 6°. La cheminée est à l'Est. les vent vont de Nord Ouest à Sud Est. L'arbre sur la gauche de l'atelier est 7,2 de la cheminée et l'arbre doit dépasser la cheminée de +/_ 50 à 100 cm.

Au départ je n'avais installé qu'une seul buse puis une deuxième et la troisième. Sans aucun changement pour les trois buses. Je me suis arrêté là. Jusqu'où vais-je aller .....jusque chez Saint Pierre? Je viens de rajouter une buse d'un mètre et toujours le même problème.

je joins la photo et un croquis d'implantation.

Merci





Dernière édition par Gabrielp le Mer 16 Mar 2016 - 20:32, édité 2 fois

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Re: Poêle à bois probleme de tirage

Message  vasavoir kikéla le Mer 16 Mar 2016 - 20:00

a première vue rien aux alentours qui  provoquerait tes problèmes ...
c'est un poêle neuf ? ou d occase ? bois ou charbon qui expliquerais sa sortie en 110  ?
une photo du poêle peut être ? de l intérieur aussi ainsi que de l avaloir ... ?


Dernière édition par vasavoir kikéla le Mer 16 Mar 2016 - 21:35, édité 1 fois

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Re: Poêle à bois probleme de tirage

Message  meles le Mer 16 Mar 2016 - 20:02


Merci de ne pas utiliser la fonction "JOINDRE UN FICHIER " pour poster une image.
Cette fonction stocke les images sur le forum qui à un espace de stockage limité, contrairement à SERVIMG.
Merci de lire ce TUTO qui explique comment poster une image et d'éditer le message incriminé pour corriger le problème, sans quoi nous devrons supprimer ces photos en pièces jointes.

Merci de ta compréhension.

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Re: Poêle à bois probleme de tirage

Message  Gabrielp le Mer 16 Mar 2016 - 20:32

Gabrielp a écrit:Merci de ta réponse Ty Coat,

La pente du toit est de 6°. La cheminée est à l'Est. les vent vont du Nord Ouest à Sud Est. L'arbre sur la gauche de l'atelier est 7,2 de la cheminée et l'arbre doit dépasser la cheminée de +/_ 50 à 100 cm.

Au départ je n'avais installé qu'une seule buse puis une deuxième et la troisième. Sans aucun changement pour les trois buses. Je me suis arrêté là. Jusqu'où vais-je aller .....jusque chez Saint Pierre? Je viens de rajouter une buse d'un mètre et toujours le même problème.

je joins la photo et un croquis d'implantation.

Merci




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Re: Poêle à bois probleme de tirage

Message  drge le Mer 16 Mar 2016 - 21:33

+1 pour l'installation d'une gaine, de préférence isolée. Pour moi, le problème est la séquence augmentante de sections. En refroidissant, l'air diminue de volume et pour maintenir une certaine vitesse la section doit diminuer pour être bien. Une section constante veut dire que les gaz ralentissent. Une section qui augmente veut dire qu'ils stagnent a coup sur.

Une autre solution, mais surtout utile si la cheminée est longue et en intérieur, pour récupérer un max de chaleur, serait de mettre un ventilateur électrique un haut de la cheminée...

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Re: Poêle à bois probleme de tirage

Message  joeboulot le Mer 16 Mar 2016 - 21:53

+1 avec vasavoir kikéla , de l extérieure rien d anormal , a voir le poêle peut être a charbon ?
Le passage de 110 du poêle au 20*20 du boisseaux n est pas nuisible au tirage ( j ai déjà u un petit poêle sortie 80 dans un vieux conduit 30*50 ,et il fonctionnait très bien )
Le souci vient peut être du poêle , a voir sur photos .
L atelier est il fermé hermétiquement ?

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Re: Poêle à bois probleme de tirage

Message  vasavoir kikéla le Mer 16 Mar 2016 - 22:06

... à voir également... peut etre que  la clé du tuyau  est  la clé de l énigme ...Very Happy

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Re: Poêle à bois probleme de tirage

Message  Ty Coat le Jeu 17 Mar 2016 - 9:36

Bonjour Gabrielp et à tous,

+1 avec ce qui est dit plus haut. De l'extérieur, je ne vois pas d'obstacle. Voir en premier la circulation d'air à l'entrée du poêle et la clé de tirage, en second, comment se fait le raccordement du tuyau de poêle avec les boisseaux? N'y a t'il pas un obstacle: tuyau trop enfoncé dans le boisseau, coude trop fort?
Vu l'implantation extérieure, je pense que le tuyau galvanisé extérieur est beaucoup trop haut pour ce poêle et que les fumées se refroidissent trop. As tu la possibilité de faire facilement un essai en sortant directement au niveau des boisseaux?

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Re: Poêle à bois probleme de tirage

Message  Gabrielp le Jeu 17 Mar 2016 - 16:05

Bonjour à tous,

C'est un poêle turbo sortie droite sans coude directement enfoncée dans le boisseau max 5 cm.
L'atelier n'est pas hermétique, par contre le poêle à une ouverture pour la buse du turbo mais pas d'autre entrée d'air.

Maintenant faire un essais sans buse , donc au raz des boisseaux c'est être au raz du toit est-valable?

Avec une seule buse et sans chapeau c'est pas mieux que maintenant. Les fumées ne veulent pas monter. Si déjà elles pouvaient s'élever j'éviterai d'enfumer tous le quartier. Soit c'est le poêle, soit la cheminée trop froide et je pencherais vers cette hypothèse, si la température extérieur est de 15 -16 ° l'allumage est facile, rapide les fumées moins dense et qui ne se rabattent pas vers le sol.

Un specialiste en cheminée s'appelle un fumiste. Mon histoire de cheminée est une belle fumisterie!

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Re: Poêle à bois probleme de tirage

Message  Gabrielp le Jeu 17 Mar 2016 - 16:07

Gabrielp a écrit:Bonjour à tous,

C'est un poêle turbo sortie droite sans coude directement enfoncée dans le boisseau max 5 cm.
L'atelier n'est pas hermétique, par contre le poêle à une ouverture pour la buse du turbo mais pas d'autre entrée d'air.

Maintenant faire un essais sans buse , donc au raz des boisseaux c'est être au raz du toit est-ce valable?

Avec une seule buse et sans chapeau c'est pas mieux que maintenant. Les fumées ne veulent pas monter. Si déjà elles pouvaient s'élever j'éviterai d'enfumer tous le quartier. Soit c'est le poêle, soit la cheminée trop froide et je pencherais vers cette hypothèse, si la température extérieur est de 15 -16 ° l'allumage est facile, rapide les fumées moins dense et qui ne se rabattent pas vers le sol.

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Re: Poêle à bois probleme de tirage

Message  Gabrielp le Jeu 17 Mar 2016 - 16:20

J'ai oublié de signaler quelque chose qui pourrait peut -être être important, se sont des boisseaux réfractaire.


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Re: Poêle à bois probleme de tirage

Message  tomailya le Jeu 17 Mar 2016 - 23:11

bonsoir ,

je n'y connais pas grand chose donc je laisse ceux qui savent t'aider...par contre est ce un france turbo ?
si oui j'en ai eu plusieurs et les connait un peu pour dire qu'ils tirent plutot bien !
par contre il y a les 2 clapets sur le devant et un troisieme derriere sous la sortie des fumees qui si il est trop fermé peut te faire etouffer la combustion.
voila tout ce que je peux apporter

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Re: Poêle à bois probleme de tirage

Message  Gabrielp le Dim 20 Mar 2016 - 15:21




Je joins quelques photo de la cheminées en fonctionnement. Ce sera peut-être plus facile pour comprendre le phénomène.

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Re: Poêle à bois probleme de tirage

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