CNC Sorotec Compact Line 0604

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CNC Sorotec Compact Line 0604

Message  juleo68 le Ven 10 Mar 2017 - 19:15

Salut a tous

Comme quelque membres du forum le savent, je possède actuellement une CNC de chez ID-Conception avec bâti en CP multiplis, machine que je
trouve très bien pour quelqu'un comme moi qui il y a quelque années plongeait dans le mon de la CN...

Bref, l'envie d'aller plus loin dans ce domaine me titille le derrière Very Happy et j'aimerais donc un portique CN un peu plus évolué et capable d'usiner a des vitesses nettement supérieure des matières comme l'alu, et différentes matières synthétique.
Je me suis tourné vers Sorotec malgré que peu de monde se tournent vers eux pour cela, alors pourquoi Sorotec me direz vous...? Car il y a surement des machines bien moins chère, mais perso, pas envie d'une machine "Chinoise", et puis ils en possèdent une qui colle pile poil en surface "utile" et en "encombrement", c'est la Compact Line 0604.
Je voulais dans un premier temps partir sur une BZT, mais je ne trouve pas les dimensions que j'aimerais!


Je suis actuellement en contact avec eux pour affiner un devis en sachant que j'irais la chercher directement chez eux, je suis a moins de 150km.

Je cherche donc des utilisateurs de machines Sorotec pour connaitre leurs avis...bon et mauvais!
Merci.
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Re: CNC Sorotec Compact Line 0604

Message  dh42 le Sam 11 Mar 2017 - 7:39

Salut

Je voulais dans un premier temps partir sur une BZT, mais je ne trouve pas les dimensions que j'aimerais!

En BZT il y a les PFK 0605 (courses: 500x650x135) et 0603 (350x650x135)  

https://www.sorotec.de/shop/CNC-Mills/BZT-Mills-316/BZT-PFK-Series-321/BZT-PFK-0605-PX.html

https://www.sorotec.de/shop/CNC-Mills/BZT-Mills-316/BZT-PFK-Series-321/BZT-PFK-0603-PX.html

++
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Re: CNC Sorotec Compact Line 0604

Message  juleo68 le Sam 11 Mar 2017 - 8:40

Salut
Merci David
Je suis déja passé sur ces machines...c'est justement leurs encombrements qui (me) posent problème...celle de chez Sorotec en version 0604 a un encombrement au sol de 920mm x 610mm et en utile un X de 610mm et Y de 410mm, elle est juste au-dessus de la ID-CNC, niveau dimension je ne pourrais pas prendre plus grand!

Bref, le rapport encombrement / utile collent parfaitement a ma demande!

Je suis aussi allé chez Ironwood qui vends du Makko...
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Re: CNC Sorotec Compact Line 0604

Message  juleo68 le Dim 12 Mar 2017 - 9:33

Salut
Voici ce que me propose Sorotec...niveau matos, cela me parait pas mal du tout!!

-Le bâti;


-Carte de contrôle, alimentation, drivers et boitier;


-Les moteurs PaP;


-Système pour aspiration;


-Z finder;
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Re: CNC Sorotec Compact Line 0604

Message  dh42 le Lun 13 Mar 2017 - 1:57

Salut,

Oui, ça fait une bonne machine.

Le contrôleur et les moteurs sont quasiment les mêmes que sur une PFE comme la mienne ; seul différence, les drivers sont des numériques 5.6 A au lieu des analogiques 4.2 A de la mienne. Pilotable directement en port // via Mach3 ou LinuxCNc, ou avec un smoothsteper (ou eqv) depuis Mach3.

sur le fofo, il y a SD31 et Dimak2 qui ont des machine SRT (des Alu line)

++
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Re: CNC Sorotec Compact Line 0604

Message  diomedea le Lun 13 Mar 2017 - 7:52

Bonjour à tous,
Je remarque que sur cette série, il n'y a que deux patins par axe (En tout cas pour le X):


Ça à certainement une répercutions sur la rigidité de la machine...

Bonne journée,
JPaul
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Re: CNC Sorotec Compact Line 0604

Message  dh42 le Lun 13 Mar 2017 - 10:31

Salut,

Bien vu JP ... ceci dit, des guides INA de 20 mm c'est énorme sur une petite machine (nous on a des 15mm), donc c'est peut être suffisant  scratch .

edit: suivant que ce sont des longs ou des courts, la longueur de guidage est de 50 ou 65 mm ... et je me demande si il n'y en aurait pas 2 en partie basse car le guide du bas est plus long que celui du haut .. et j'imagine qu'il y a une bonne raison.

++
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Re: CNC Sorotec Compact Line 0604

Message  diomedea le Lun 13 Mar 2017 - 10:56

Salut David,
dh42 a écrit:Bien vu JP ... ceci dit, des guides INA de 20 mm c'est énorme sur un petite machine...
Oui, certainement!
Je pense que si chez Sorotec ils montent des rails de cette taille, c'est pour des raisons de compatibilités avec les profilés qu'ils utilisent.


Un rail plus petit vissé sur un profilé en acier épais comme sur les BZT PFE est, amha, tout aussi efficace.
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Re: CNC Sorotec Compact Line 0604

Message  dh42 le Lun 13 Mar 2017 - 10:59

J'avoue que j'ai du mal à comprendre cet engouement pour ces profilés alu scratch d'autant plus que ça vaut la peau du c** ... une bonne plaque d'acier, y a que ça de vrai jesors

++
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Re: CNC Sorotec Compact Line 0604

Message  diomedea le Lun 13 Mar 2017 - 11:17

Je pense qu'il est beaucoup plus facile d'étudier et de fabriquer une machine en profilés alu extrudés, que d'en fabriquer une avec le l'acier ou il y a beaucoup d'usinages à faire...
Comme toi, je reste un inconditionnel des machines en acier et en fonte!
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Re: CNC Sorotec Compact Line 0604

Message  juleo68 le Lun 13 Mar 2017 - 18:17

Salut
Bon c'est pas bientôt fini le fan club BZT... Very Happy Very Happy

De toute façon, acier ou alu...je ne pense pas que la série PFL de chez BZT soit plus, ou moins bien que la série Compact Line de chez Sorotec!
Je pars du côté Sorotec uniquement a cause de la taille, car je suis un peu "bridé" de ce côté là!

Je suis confiant avec Sorotec, la machine a quand même l'air bien robuste!
Délai annoncé, 6 semaines!

Affaire a suivre...
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Re: CNC Sorotec Compact Line 0604

Message  diomedea le Lun 13 Mar 2017 - 19:14

juleo68 a écrit:Bon c'est pas bientôt fini le fan club BZT... Very Happy Very Happy
Ceci n'a rien à voir avec la marque! D'ailleurs Sorotec produit également des machines en acier et BZT des machines en profilés alu... C'est bien l'acier vs l'alu dont on parle.
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Re: CNC Sorotec Compact Line 0604

Message  juleo68 le Lun 13 Mar 2017 - 20:07

diomedea a écrit:
juleo68 a écrit:Bon c'est pas bientôt fini le fan club BZT... Very Happy Very Happy
Ceci n'a rien à voir avec la marque! D'ailleurs Sorotec produit également des machines en acier et BZT des machines en profilés alu... C'est bien l'acier vs l'alu dont on parle.
J'avais très bien compris... Wink
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Re: CNC Sorotec Compact Line 0604

Message  juleo68 le Ven 17 Mar 2017 - 22:11

Salut
Une question me vient a l'esprit et que je n'est pas posée a Sorotec...est' il possible de connaitre la vitesse de déplacement a vide en charge des moteurs,
en sachant que ce sera des Nanotec de 4,2A...?
Merci
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Re: CNC Sorotec Compact Line 0604

Message  dh42 le Ven 17 Mar 2017 - 22:34

Salut,

Vu que c'est les mêmes moteurs que sur une PFE et que la démultiplication est la même, on est dans les mêmes conditions, c.a.d qu'on se limite à une V de rotation de 800 tr/min pour les moteurs histoire de ne pas tomber dans la zone ou il n'y a plus de couple ; ça fait donc du 8000 mm/min pour XY (pas de 10) et 4000 pour Z (pas de 5mm) .. en général, vu qu'il faut vaincre la gravité, on réduit encore un peu pour le Z ; 2 à 3000 mm/min

après, il faudra faire des tests, la V maxi étant dépendante du couple restant à cette V de rotation moteur, et le couple nécessaire quand à lui dépends de la masse de l'axe et de la valeur d'accélération. Si tu demande une accélération plus importante, la V maxi en sera réduite et inversement.

sur une PFE500, l'axe Y doit peser plus de 70 Kg, et je prends 7500 mm/min sans problème avec une accélération à 500 ... ton portique sera surement moins lourd, donc tu devrais pouvoir prendre plus, soit en accélération soit en vitesse.

à mon avis, l'accélération est plus intéressante pour l'usinage que la vitesse maxi en rapide, surtout sur une machine de petite taille ; en manuel à 8000mm/min, tu n'a pas le droit à l'erreur !!

ça dépend aussi si tu pilote direct en port // ou via une carte d'interpolation (USB/Ethernet) genre smoothsteper.

++
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Re: CNC Sorotec Compact Line 0604

Message  diomedea le Sam 18 Mar 2017 - 7:50

Bonjour à tous,
David, tu avais parlé de l'effort que sont capables de fournir les axes, c'était assez impressionnant... J'ai vu, suite à une mauvaise manip' (encore une!) une tôle d'alu de 8mm d'environ 150mm de longueur plier comme une me*de quand le Z l'a écrasée!
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Re: CNC Sorotec Compact Line 0604

Message  dh42 le Sam 18 Mar 2017 - 14:35

Salut JP

Oui, je ne me rappel plus ou j'avais trouvé les formules de calcul, mais si je me souviens bien, ça donnais une poussée de l'ordre de 150 Kg sur XY et 300Kg sur le Z, interdit d'y mettre les doigts ! What a Face

Tu comprends pourquoi les palpeurs n'aiment pas trop si on les oubli sous la fraise avant de lancer le programme ! Very Happy

++
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Re: CNC Sorotec Compact Line 0604

Message  diomedea le Sam 18 Mar 2017 - 15:37

dh42 a écrit:Oui, je ne me rappel plus ou j'avais trouvé les formules de calcul, mais si je me souviens bien, ça donnais une poussée de l'ordre de 150 Kg sur XY et 300Kg sur le Z, interdit d'y mettre les doigts ! What a Face


dh42 a écrit:Tu comprends pourquoi les palpeurs n'aiment pas trop si on les oubli sous la fraise avant de lancer le programme ! Very Happy
lol!

Ça fait pas un pli!!!


Dernière édition par diomedea le Sam 18 Mar 2017 - 16:29, édité 1 fois
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Re: CNC Sorotec Compact Line 0604

Message  dh42 le Sam 18 Mar 2017 - 15:52

Mon palpeur BZT à résisté lui !, pourtant c'était une fraise carbure monobloc de 8 montée dans la broche .. par contre les dents de la fraise on fait une bonne niaque sur le "bouton" du palpeur .. > lime.

mais c'était sur la PF ... et dans ce cas, c'est les barres de guidage de 25 de Ø qui fléchissaient ! ... flippant !

pour l'instant, je n'ai pas encore fait de gaffe avec la PFE ... pourvu que ça dure What a Face

++
David

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Re: CNC Sorotec Compact Line 0604

Message  F6FCO le Dim 19 Mar 2017 - 23:21

dh42 a écrit:. par contre les dents de la fraise on fait une bonne niaque sur le "bouton" du palpeur .. .
++
David

Bon allez, j'avoue... moi aussi What a Face
La force d' habitude et la tête en l'air (très mauvais quand on fait de la CNC). J'ai mis la broche en route pour palper et j'ai un beau trou de 1mm dans mon palpeur drunken . Heureusement çà ne l'empêche pas de servir.
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Re: CNC Sorotec Compact Line 0604

Message  dh42 le Lun 20 Mar 2017 - 15:04

Lol, dans mon cas, par chance elle ne tournait pas, sinon je pense qu'il n'y aurait plus de palpeur !

La force d' habitude et la tête en l'air (très mauvais quand on fait de la CNC)

Pas qu'avec les CNc, la plupart des outils peuvent êtres dangereux dans ces conditions What a Face

++
David

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Re: CNC Sorotec Compact Line 0604

Message  F6FCO le Lun 20 Mar 2017 - 23:41

C'est sur ! autant je suis hyper-vigilant sur la combiné bois, autant je peux être distrait sur la CNC.
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Re: CNC Sorotec Compact Line 0604

Message  juleo68 Hier à 18:59

Salut

Quelque news...machine commandée...délais environ 6 semaines, y a plus qu'a attendre maintenant Very Happy
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Re: CNC Sorotec Compact Line 0604

Message  dh42 Hier à 19:19

Salut,

Donc .... patience Very Happy

Tu garde l'ID ?

++
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Re: CNC Sorotec Compact Line 0604

Message  juleo68 Hier à 19:57

dh42 a écrit:Salut,
Donc .... patience Very Happy
Tu garde l'ID ?
++ David
Oui, ça va être long...non, elle sera mise en vente sur le forum prochainement, mais je vais d’abord lui faire une petite révision!
Je conserve uniquement la Kress pour la remettre sur la nouvelle CN
Je voulais prendre une broche HF...mais je verrais cela plus tard car c'est quand même pas donné  affraid
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