Fibrociment...

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Message  Fred714 le Sam 25 Mar 2017 - 12:26

Salut à tous!

Des amis qui ont le projet d'acheter une maison m'ont demandé de venir la visiter.

N'étant pas un spécialiste du bâtiment, loin s'en faut, ils voulaient échanger sur la faisabilité d'aménagements, voire d'agrandissements qu'ils aimeraient faire! Ils m'ont sollicité comme ils ont déjà sollicité leurs familles respectives! Leur idée, vous l'aurez compris, étant d'avoir plusieurs angles d'approche sur x ou y travaux éventuels à venir!

J'accepte et vais donc voir la future demeure! Et là, le premier truc qui me choque si je puis dire, c'est que tous les murs extérieurs sont recouverts de fibrociment, imitation planches de bois! J'interpelle mon pote à ce moment pour lui dire que je suis un peu sceptique quand à la présence de ce fibrociment et qu'il me semble qu'en France, c'est interdit d'en utiliser depuis une vingtaine d'années si je ne m'abuse!!! En sachant que la maison a 30 ans et que le dit fibrociment est la depuis le début!

Ce que j'ai besoin de voir avec vous, amis MBricoleurs, c'est ce qu'il en est réellement du fibrociment!!! On a tous en mémoire le scandale de l'amiante et les conséquences dramatiques sur ceux qui furent exposés pendant des années à cette matière.

Dites moi, ce qu'il faut faire avec ce ciment amianté? Quels sont les risques en étant exposé à cette matière? Dangerosité pour les personnes et les enfants en particulier? Peut on l'enlever soi même ou doit on faire appel à un professionnel?

Est ce que le fibrociment est toujours utilisé et a t'il encore sa place chez les particuliers?

Toutes vos infos, tous vos renseignements sont les bienvenus et je vous en remercie d'avance!

Fred

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Re: Fibrociment...

Message  ced21 le Sam 25 Mar 2017 - 12:41

oui, le fibrociment est toujours utilisé! par contre, là où la charge fibre contenait "dans le temps" de l'amiante, il n'y en a plus maintenant.
Vu l'âge que tu donnes pour cette maison, ces plaques peuvent potentiellement contenir de l'amiante mais il me semble que le diagnostic amiante fait partie des documents obligatoire pour une vente. Je crois aussi, sans en être sûr, que de l'amiante dans du fibrociment n'est pas bloquant pour une vente, juste une obligation d'information, car il est considéré que "l'emprisonnement" dans le ciment empêche la dispersion dans l'air et l'inhalation desdites fibres.
Le mieux est de questionner vendeur ou agence sur le sujet.
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Re: Fibrociment...

Message  meles le Sam 25 Mar 2017 - 12:56

De toute façon, pour la vente ou la location d'un bien, le diagnostic amiante est obligatoire maintenant, donc il seront vite fixé !
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Re: Fibrociment...

Message  ricoud le Sam 25 Mar 2017 - 19:08

Un amis vend une maison qui contient du fibrociment amianté
- toit de garage en 60m2
- 2 tube de 4m qui traînait dans le sous sol
ça a été détecté par le diagnostique.

Je ne sais pas si c'est une obligation que l'ancien propriétaire l'enlève, mais c'est ce qu'il fait (fait faire)

En effet, il ne peux pas le faire seul, il faut que ce soit fait par les personnes agrémenté, etc...
Juste l'evacuation des 2 tuyau c'est de l'ordre de 2000€... le toit il me semble 12 000€
C'est hors de prix quoi... a prendre en compte pour la vente (si y a de l'amiante)

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Re: Fibrociment...

Message  chris74 le Sam 25 Mar 2017 - 19:34

ricoud a écrit:

En effet, il ne peux pas le faire seul, il faut que ce soit fait par les personnes agrémenté, etc...


C'est totalement faux, un particulier peut très bien déposer lui même les plaques de fibrociments. Par contre il ne peut pas autoriser une entreprise non spécialisée à le faire à sa place.
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Re: Fibrociment...

Message  meles le Sam 25 Mar 2017 - 20:04

Le diagnostic positif n'impose pas de faire enlever (surtout toiture et tuyau) ce qu''il y a. Il a valeur informative.

On peut le faire seul, mais il y a des normes à respecter et aller dans une déchetterie spéciale (et ça a un coût).

Il faut les envelopper dans des emballages spéciaux. Par contre, meulage interdit ! cassage interdit (et dangereux).

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Re: Fibrociment...

Message  lamecanique76 le Sam 25 Mar 2017 - 20:19

si il y a amiante le diagnostiqueur l'annotera dans son rapport

pour la mise en décharge ça coute     1000 euros la tonne pour les entreprises

sur son toit ma voisine a fait démonté sa toiture pour refaire l'isolation ça coute cher 30 m2 de toles fibro a viré



gratuit pour les particuliers mais 100 kilos maxi a l'année
et emballé dans des baches bien solides
je vois mal votre ami a la déchetterie avec 20 ardoises toutes les semaines
ça va faire long pour le démontage  
sinon meme tarif que les entreprises
et oui pas de meulage et pas de casse

mais il peut le faire journée sans vent et équipement masque style pour peinture lunettes et combinaison étanche

par contre pour l'élimination ????? décharge ou ??????

ou si l'acheteur veut baisser un peu le prix et laisser le choix

l'amiante si pas découpe pas de ponçage pas de perçage pas de problème pour le laisser
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Re: Fibrociment...

Message  KY260 le Sam 25 Mar 2017 - 23:24

pour le fibro amianté, il est tres interessant de le poser en plaques entieres sous une dalle.
par experience
1- le beton prends tres vite
2- il est bien plus solide
3- ça evite les remontées par capillarité.

et je ne parle pas des avantages economiques, je parle juste de ce que j'ai pu observer(et c'est indetectable par les gus qui font les diag qui ne sont pas tous d'un professionalisme sans faille, loin s'en faut).

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Re: Fibrociment...

Message  valoris le Dim 26 Mar 2017 - 19:30

Bonjour,

Ce qu'il faut savoir en cas d'achat ou de vente d'un bien.

Pour l'amiente.
Ce sont les poussières d'amiante et les fibres d'amiante, en suspension dans l'air, qui sont dangereuses. Leur respiration peut provoquer des pathologies très graves des poumons, allant jusqu'au cancer.

L'amiante-ciment et la loi
Un diagnostic amiante (appelé état amiante) doit donc être réalisé pour tous les logements devant être vendus (appartements et maisons individuelles et dépendances), dont le permis de construire a été délivré avant le 1er juillet 1997. Pour les certificats datant d'avant le 1er avril 2013, le diagnostic amiante est à refaire, car la loi a été modifiée depuis (loi n° 2000-1208 du 13 décembre 2000, et son décret d'application n° 2002-839 du 3 mai 2002).

L'état d'amiante est un diagnostic qui permet de faire un repérage des matériaux contenant de l'amiante. L'initiative de faire réaliser ce diagnostic appartient au vendeur du bien. Ce diagnostic doit être réalisé avant la mise en vente du bien, et être remis au candidat acquéreur avec le dossier de diagnostic technique immobilier.

Si la présence d'amiante est détectée, le rapport du diagnostiqueur indique les suites à donner autour de 3 grands thémes :
- Évaluation périodique de l'état de conservation des matériaux (périodicité de 3 ans).
- Analyse approfondie des risques: mesures d'empoussièrement dans l'atmosphère (dans les 3 mois lorsqu'elles sont imposées),
Les actions correctives et mesures conservatoire à mener : travaux de confinement ou de retrait de l'amiante.
Si le diagnostiqueur recommande le désamiantage avec remplacement total des matériaux en fibrociment ou le confinement de l'amiante deux solutions s'offrent à nous :
Confinement :
Il est possible de confiner les panneaux de fibrociment contenant de l'amiante, en enduisant les anciennes plaques de fibrociment d'un bitume élastomère. Le produit est étalé, dans le respect des consignes du fabricant, sur les plaques. Il va former un complexe qui emprisonne les fibres d'amiante, les empêchant de se détacher et de venir dans l'air respiré.
Cette solution revient moins cher que le remplacement total des plaques de fibrociment et le traitement de ses déchets amiantés. Vous pouvez également en profiter pour faire renforcer l'isolation de votre bâtiment. Certains panneaux viennent se poser sur les plaques existantes, les protégeant de futures potentielles dégradations.

Pour respecter les conditions de sécurité et de protection, le désamiantage ou le confinement doivent obligatoirement être réalisés par des professionnels qualifiés.
Le retrait et le confinement de l’amiante sont des activités strictement réglementées.
Le désamiantage doit être réalisé par une entreprise spécialisée, détentrice de la certification nationale et titulaire d'une assurance professionnelle.

Cependant désamianté soi même est légal à partir du moment, ou vous avez pris connaissance de la législation de la DGT (direction générale du travail).
1 - Prévenir les voisins et la commune de votre intention.
2 - Prévenir la sous préfecture
3- Faire appelle à un laboratoire d'analyse d'air pendant et après travaux: une analyse pendant travaux et deux après avec certificat. (votre responsabilité pénale est engagée).
4- Obtenir le bordereau de suivi des déchets d'amiante (BSDA) prouvant l’élimination des déchets. (responsabilité pénale)


Le diagnostic immobilier comprend :
- diagnostic de performance énergétique (DPE)
- Le diagnostic électricité; concerne uniquement les installations intérieures de plus de 15 ans
- - constat de risque d'exposition au plomb (Crep)
- état relatif à la présence de termites
- état de l'installation d'assainissement non collectif
- état des risques naturels, miniers et technologiques.

Le vendeur n'a pas l'obligation de réaliser de travaux, seulement l'obligation d'informer l'acquéreur de l'état du bien, dès la signature du compromis de vente.

Ces diagnostics permettent d'exonérer le propriétaire de la garantie des vices cachés et surtout ils protègent l'acheteur des risques éventuels liés à la découverte d'amiante dans le logement, des risques électriques, naturels, du plomb etc…

Cordialement.

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Re: Fibrociment...

Message  lamecanique76 le Dim 26 Mar 2017 - 20:20

merci pour les infos tout est clair
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Re: Fibrociment...

Message  Fred714 le Lun 27 Mar 2017 - 11:11

Merci Valoris

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