Câblage volet roulant électrique sur interrupteur lumière.

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Câblage volet roulant électrique sur interrupteur lumière.

Message  valmichmich le Lun 13 Nov 2017 - 11:30

Bonjour,

Nous venons d'acheter une maison et le propriétaire à engager beaucoup de travaux non finis...
Comme la pose d'un volet roulant mais qui n'est pas raccordé électriquement (nous pouvons donc rien en faire).
Le propriétaire m'a dit qu'il était possible de brancher ce volet roulant électrique sur l'interrupteur qui se situe à coté.

Est ce possible selon vous?
Auriez vous un schéma de câblage?
Merci par avance.
Bonne journée
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Re: Câblage volet roulant électrique sur interrupteur lumière.

Message  nicopouss le Lun 13 Nov 2017 - 11:53

Bonjour,

Sur un plan norme et securité je suis à peu pret sur et convaincu que c'est interdit, dangereux et une mauvaise idée.

Sur un plan technique tu peux recuperer la phase qui arrive à l'interrupteur (en rouge normalement) mais tu ne dois pas avoir de neutre ni de terre dans l'interrupteur. scratch
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Re: Câblage volet roulant électrique sur interrupteur lumière.

Message  bricoleux le Lun 13 Nov 2017 - 11:59

sauf si c'est un bi polaire ..
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Re: Câblage volet roulant électrique sur interrupteur lumière.

Message  nicopouss le Lun 13 Nov 2017 - 12:02

Je ne connais pas les bipolaires (enfin je crois Embarassed ) sur mes inters de volet, j'ai une phase qui entre et deux departs: un pour chaque sens de rotation, le neutre et la terre etant raccordés a l'aide de domino sur les fils du moteur (qui en a donc 4 deux phases un neutre une terre).

Edit:
Je viens de regarder les inters bipolaires mais je savais pas que ça se faisait pour les inters de lumiere, je pensais que ça ne se trouvait que sur les machines
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Re: Câblage volet roulant électrique sur interrupteur lumière.

Message  bricoleux le Lun 13 Nov 2017 - 12:22

on met de plus en plus de bipolaires, comme ça on est sur que le courant est coupé, plus moyen de ne couper que le neutre, et donc diminution du risque d'accident.
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Re: Câblage volet roulant électrique sur interrupteur lumière.

Message  nicopouss le Lun 13 Nov 2017 - 12:40

ok, je ne savais pas que ça se faisait
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Re: Câblage volet roulant électrique sur interrupteur lumière.

Message  bob47 le Lun 13 Nov 2017 - 15:50

bricoleux a écrit:on met de plus en plus de bipolaires, comme ça on est sur que le courant est coupé, plus moyen de ne couper que le neutre, et donc diminution du risque d'accident.

Salut

Ha bon en Belgique alors Rolling Eyes  

Pour la commande de volets roulant il te faut deux inter verrouiller mécaniquement autrement tu risque de demander une monter et une descente en même temps.
Prend directement une commande de volet roulant ce sera bien plus simple et sur et pas plus chère.
Tu peut faire un montage avec un bouton prévu pour faire un va et vient mais s’est ou tout ouvert ou tout fermer.
Et avant contrôle bien que les fins de courses sont réglé. Wink

A++

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Re: Câblage volet roulant électrique sur interrupteur lumière.

Message  James17 le Lun 13 Nov 2017 - 20:16

Bonsoir
Et en principe, il faut une ligne dédiée, protégée par un disjoncteur divisionnaire adapté...
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Re: Câblage volet roulant électrique sur interrupteur lumière.

Message  nicopouss le Lun 13 Nov 2017 - 21:38

bob47 a écrit:
bricoleux a écrit:on met de plus en plus de bipolaires, comme ça on est sur que le courant est coupé, plus moyen de ne couper que le neutre, et donc diminution du risque d'accident.

Salut

Ha bon en Belgique alors Rolling Eyes  

Pour la commande de volets roulant il te faut deux inter verrouiller mécaniquement autrement tu risque de demander une monter et une descente en même temps.
Prend directement une commande de volet roulant ce sera bien plus simple et sur et pas plus chère.
Tu peut faire un montage avec un bouton prévu pour faire un va et vient mais s’est ou tout ouvert ou tout fermer.
Et avant contrôle bien que les fins de courses sont réglé. Wink

A++

BOB

Bonsoir Bob, j'avais supposé que l'idée était de raccorder le volet sur un interrupteur site a proximité pour l'alimenter, mais peut être ai-je mal compris scratch

Mais si c'est bien l'idée de base je rejoins le post de James sur le fait qu'il doit y avoir une ligne séparée pour les Volets roulants mais surement pas sur un circuit éclairage (et vu le conseil du vendeur je ne me fierais pas obligatoirement à l'installation sans la vérifier sérieusement: taille de cable, protection dans le tableau ...)
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Re: Câblage volet roulant électrique sur interrupteur lumière.

Message  sb1971 le Lun 13 Nov 2017 - 22:31

Bonsoir

le première question que je me pose est: ou sortent les câbles de ton volet ?

Peux-tu y remonter une ligne dédié et protégé par un disjoncteur depuis le tableau principal ?

Concernant l'interrupteur , si cela te dérange de le rajouter , tu peux aussi piloter ton volet par une télécommande et un petit boitier que tu caches dans le caisson, cloison etc...

Bonne soirée

Stéphane



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Re: Câblage volet roulant électrique sur interrupteur lumière.

Message  valoris le Mar 14 Nov 2017 - 10:11

Bonjour,

Pour les volets roulants motorisés, la norme NF C 15-100 impose de créer au moins un circuit spécialisé, systématiquement dédié à l’alimentation des moteurs de volets.
Ce circuit est câblé en fils de 1,5 mm² et protégé par un disjoncteur de 16 A maxi (ou 20 A avec des fils de 2,5 mm²). Dans tous les cas la section des conducteurs doit être adaptée à la puissance absorbée.

De plus, il est recommandé de répartir la commande des moteurs sur au moins 2 circuits.
En effet si toutes les commandes de volets sont sur le même circuit, en cas de problème plus aucun moteur ne fonctionne. Il est donc impossible d’ouvrir les volets.

Par contre il peut être possible de récupérer la ligne et de la raccorder au circuit dédié.

Il est aussi impératif de raccorder les moteurs de volet roulant sur des interrupteurs adatés au type de moteur ( 4 fils et autres) , bouton possoir simple, double (montée descente) triple (montée, arret, descente).

Il est aussi possible de faire une commmande centralisée, voir une commande plus sofistiquée par micro module HF.

IL est à noter que dans tous les cas, comme cela à été souligné, il est necessaire avant la mise en service définitive, d'effectuer le réglage des butées de fin de course.
Voir la procédure en fonction du fabricant.

Pour de plus amples inforamtions voir les matériels des grands fournisseur (Scheinder, Legrand, et les autres, voirs aussi les GSB).

Cordialement,

Valoris.



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http://lamecaniquedevaloris.pagesperso-orange.fr/index.html

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Re: Câblage volet roulant électrique sur interrupteur lumière.

Message  valmichmich le Mar 21 Nov 2017 - 16:19

Bonjour,
Excusez moi du retard mais j'ai pas mal de travail en ce moment.
Finalement je ne me suis pas "piqué" sur l’interrupteur mais sur un prise de courant un peu plus loin.
Je sais que ce n'est pas forcément le mieux (et j’espère moins pire scratch ). A terme je vais essayer de tirer une ligne jusqu'au compteur et rajouter un disjoncteur (10A suffisent?).
Merci pour vous réponses complètes.

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Re: Câblage volet roulant électrique sur interrupteur lumière.

Message  BICKFORD le Mar 21 Nov 2017 - 20:27

Normalement c'est du 16A renseignez vous il existe des petits bouquins en librairie et des tutos sur le net ou toutes ces normes sont bien expliquées.
le 10A c'est pour l'éclairage.

BICK
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Re: Câblage volet roulant électrique sur interrupteur lumière.

Message  sb1971 le Mar 21 Nov 2017 - 22:46

Bonjour


En cas de volets roulants motorisés, la norme NF C 15-100 impose de créer au moins un circuit spécialisé, systématiquement dédié à l’alimentation des moteurs de volets.
Ce circuit est câblé en fils de 1,5 mm² et protégé par un disjoncteur de 16 A maxi (ou 20 A avec des fils de 2,5 mm²).

Au cas ou , je te met un lien

https://www.legrand.fr/pro/normes/norme-NFC-15-100-installation-electrique-habitations#

Bonne journée

Stéphane


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Re: Câblage volet roulant électrique sur interrupteur lumière.

Message  valmichmich le Mer 22 Nov 2017 - 14:23

Merci pour ta réponse.
J'ai câblé en 2.5m2 mais de souvenir la sortie moteur est en 1.5mm2.
Je doit donc mettre un 16A ( si je me base sur la section de câble la moins importante)?
Merci par avance.
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Re: Câblage volet roulant électrique sur interrupteur lumière.

Message  sb1971 le Mer 22 Nov 2017 - 17:25

Bonjour à tous

Valmichmich je ferais le même raisonnement que toi. N'étant toutefois pas un pro dans ce domaine je ne saurais être affirmatif à 100%.

Cordialement

Stéphane
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Re: Câblage volet roulant électrique sur interrupteur lumière.

Message  James17 le Mer 22 Nov 2017 - 22:53

Bonsoir
Les calibres de protection sont des maxima à ne pas dépasser pour une section de câble donnée. Rien n'empêche de protéger par un disjoncteur de moindre calibre (10A, voire 6A pour un câble de 1,5mm2 par exemple) : le risque de surchauffe sera encore réduit... pour un moteur de volet roulant, 10A suffisent largement.
C'est ce que j'ai retenu
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Re: Câblage volet roulant électrique sur interrupteur lumière.

Message  Oo stephan oO le Jeu 23 Nov 2017 - 8:04

Un moteur de volet roulant consomme de 20 à 100W soit 0.09 à 0.45 Ampères.

Idéalement, il faudrait raisonner comme pour une protection moteur et adapter le calibre a la consommation, on utiliserai donc des disjoncteurs spécifiques (0.5A en courbe D)...

Dans la pratique, ces moteurs étant très robustes et peux coûteux, la plupart des électriciens avisés les protègent par des disjoncteurs classiques en 10A ou moins.

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Re: Câblage volet roulant électrique sur interrupteur lumière.

Message  grosb le Jeu 23 Nov 2017 - 10:21

Bonjour,

En électricité comme dans bien d'autres domaines, il y a la théorie et... la pratique avec une interprétation des normes afin de les respecter... au mieux quand c'est possible.

Ceci étant dit, pour le problème posé :
On est en rénovation,
On ne peut pas "tirer une ligne spécialisée",
On n'a pas obligation de mettre "aux normes" une installation ancienne (sauf à tout rénover),
On a l'obligation de mettre en sécurité, surtout sur du locatif.

Dans toutes les installations "en rénovation" de volets roulants électriques que j'ai rencontré, les installateurs des volets "récupèrent" l'alimentation de leurs volets sur la prise la plus proche et le plus souvent, pour des raisons de coût, ils font cette liaison en apparent sous baguette plastique.
Dans cet esprit, la protection adaptée pour une telle liaison serait de 16A, qui ainsi prend en compte la section du câble de liaison d'origine du volet qui est en 1.5mm2. Si c'est moins, un 10A serait plus adapté.
Maintenant, pour la protection du moteur du volet proprement dit, se référer aux préconisations du fabricant et adapter, sinon au TGBT du moins à partir de la dérivation de la PC au niveau du VR (simple fusible) ou de sa dérivation (selon la configuration des lieux).

Maintenant, pour ce qui est une installation dans le neuf => lignes spécialisée pour les volets roulants électriques....
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Re: Câblage volet roulant électrique sur interrupteur lumière.

Message  FMJ le Jeu 23 Nov 2017 - 17:28

Il y a volet et volet.
Ca me fait doucement marrer les précos des normes à imposer du 16A pour des petits volets de fenêtre qui consomment 20w (je viens d'en faire poser 14, ça consomme de moins en moins à tel point qu'il en existe à panneau solaire désormais) !
Mais même, j'ai un gros volet de 4m type garage dont le moteur fait 100W, avec surement un bon courant d'appel au démarrage, qui est sur une protection 10A. Il a été coincé plusieurs fois, au point de faire péter son condo (situé à l'intérieur du moteur, une galère à changer !), mais la protection n'a jamais bougé !
Pour rappel 16A protège 3700W ....
Après il y a la vraie vie et il y a ce qu'exige l'assurance...
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Re: Câblage volet roulant électrique sur interrupteur lumière.

Message  nikkoko le Jeu 23 Nov 2017 - 17:43

grosb a écrit:Bonjour,

En électricité comme dans bien d'autres domaines, il y a la théorie et... la pratique avec une interprétation des normes afin de les respecter... au mieux quand c'est possible.

Ceci étant dit, pour le problème posé :
On est en rénovation,
On ne peut pas "tirer une ligne spécialisée",
On n'a pas obligation de mettre "aux normes" une installation ancienne (sauf à tout rénover),
On a l'obligation de mettre en sécurité, surtout sur du locatif.

Dans toutes les installations "en rénovation" de volets roulants électriques que j'ai rencontré, les installateurs des volets "récupèrent" l'alimentation de leurs volets sur la prise la plus proche et le plus souvent, pour des raisons de coût, ils font cette liaison en apparent sous baguette plastique.
Dans cet esprit, la protection adaptée pour une telle liaison serait de 16A, qui ainsi prend en compte la section du câble de liaison d'origine du volet qui est en 1.5mm2. Si c'est moins, un 10A serait plus adapté.
Maintenant, pour la protection du moteur du volet proprement dit, se référer aux préconisations du fabricant et adapter, sinon au TGBT du moins à partir de la dérivation de la PC au niveau du VR (simple fusible) ou de sa dérivation (selon la configuration des lieux).

Maintenant, pour ce qui est une installation dans le neuf => lignes spécialisée pour les volets roulants électriques....


Bonjour,

tout a fait d'accord, je suis dans le second oeuvre BTP dans la réno (fenêtre, volet, portail......)

le branchement d'un VR en reno c'est 98% du temps avec câblage sous goulotte jusqu’à la prise la plus proche (pas derrière les radiateur elec!) + prise gigogne pour ne pas toucher a l'existant (ont ne se repique pas derrière la prise).

par contre quand je mètre les VR je vérifie qu'il y a une terre (sinon je fait poser du bubendorff qui n'en a pas besoin)
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Re: Câblage volet roulant électrique sur interrupteur lumière.

Message  grosb le Jeu 23 Nov 2017 - 18:31

Bonjour,

FMJ, l'application d'une norme et en particulier la C15-100 vise à protéger l'utilisateur (inter différentiel) et les canalisations (en fonction de la section des câbles pour prévenir des feux électriques par surchauffe des conducteurs) et non des appareils branchés dessus.
Là je pense que tu confonds, en effet il appartient au constructeur d'un appareil comportant un moteur électrique d'assurer ses propres protections, comme tout appareil électroménager qui comporte soit de fusibles, soit des thermique soit les deux ou tout autre protection.
Cela n'empêche pas l'utilisateur ou l'installateur de proposer ou de choisir de protéger le "terminal", comme on le fait dans le tertiaire avec les moteurs asynchrones protégés par des thermiques adaptés et réglables "pilpoil" à la charge qui leur est soumise, si le fabricant du VR n'a pas prévu une telle protection ou a juger peu utile statistiquement de la mettre dans son appareil...

Toujours bien souvent pour une question de coût, hélas, ce qui fait qu'on nivelle par le bas et on s'insurge bien souvent de ce qu'impose les normes et pourtant elles ont permis en électricité de diminuer de façon significative les causes d'électrisation ou pire d'électrocution chez le particulier.
La prochaine étape sera de diminuer les causes de départ de feux d'origine électrique, ce qui arrive bien plus souvent qu'on ne l'imagine (les connecteurs type Wago font progresser sur le point des connections-dérivations en rendant obsolètes les "dominos")
Les fabricants sont prêts, mais les particuliers bien moins toujours pour des raisons de coût.
Le matériel existe bien, mais est peu vendu, jusqu'à ce qu'une nouvelle norme décrète à raison, l'obligation d'installation de ces dispositifs et là on criera au scandale, entrave à la liberté... jusqu'au nouvel incendie d'immeuble, comme en Angleterre récemment. Et comme tu le mentionnes très justement, "il y a l'assurance".
Libre à chacun de poser, ou non les protections sur les matériels qui n'en comportent pas, ce qui a mon point de vue est anormal, mais bon...
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