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ça me fait peur !

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Message  pilpoil le Ven 17 Nov 2017 - 2:10

bonjour à tous

dans l'intention d'édifier une petite maison à notre dame de monts , j'ai été voir un beau terrain viabilisé hier
la vendeuse qui connait bien le coin (elle habite à côté depuis 60 ans ) m'a informé sur la nature du sous sol ....
donc
épaisseur de sable = 2 mètres
en dessous = c'est du terrain argileux
la dame m'a informé que toute la commune était bâtie sur du sable
perso ça me fout un peu les "jetons" de construire là-dessus , même si les mecs font des fouilles (carottes) jusqu'au dur ....si on peut parler de dur avec l'argile ...
je ne sais pas quoi en penser ?
merci pour votre avis
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Message  bertrand_veto le Ven 17 Nov 2017 - 8:23

L'avantage c'est que tu pourras planter des asperges cheers

Non blague à part il faut recueillir l'avis de plusieurs professionnels mais a mon avis avec des fouilles adaptées Ca doit quand même pas trop bouger et puis il n'y a pas des études de sols réalisées pour qu'un terrain soit constructible ?
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Message  eric44 le Ven 17 Nov 2017 - 8:44

IL n'y a aucun souci pour construire sur du sable.
Pour bosser sur les risques d'inondation (Montée des eaux + évènement type Xyntia), je m’inquiéterai bien plus du risque de submersion et de monter des eaux dans ce coin.

@+
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Message  sangten le Ven 17 Nov 2017 - 9:04

salut
tu construis sur pilotis, et basta

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Message  claudiuspo le Ven 17 Nov 2017 - 9:25

Bonjour à tous,
Ma maison est construite sur du sable depuis 1990, AUCUN problème.
Dans la région, il se dit que c'est le meilleur sol possible.
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Message  niaproun le Ven 17 Nov 2017 - 9:34

Ave
Il faut voir ce qui est bati dans le coin, l'age , les formes, les dimensions, et voir comment les batiments anciens ont évolué ou pas.
Pour chaque terrain il y a un bati adapté construit avec les méthodes qui vont bien.Evidemment chacune peut avoir un coût différent.
Il est sans doute inutile de se passer de l'expérience accumulée au fil du temps.
Je te donne un exemple. Chez mon frére un mas traditionnel construit dans la basse plaine alluviale de la Durance.
Sol de galets et de sable, nappe de la Durance à 1,70m.
Toutes les maisons sont, basses soit un étage et combles sur rez de chaussée, le rez de chaussée n'est pas l'étage principal à cause des risques d'inondations (rares aujourd'hui). Bati en longueur, maison, grange, remise, étable, soue etc et les corps ne sont pas solidaires ce qui permet des mouvements sur la longueur.
Chaque région à dévellopé un habitat adapté et aujourd'hui avec les méthodes de construction on peut les rendre encore plus efficaces à condition de respecter les connaissances acquises. On ne batira pas dans ces endroits des batiments de haute élévation (sauf travaux lourds).
Ta construction demandera seulement à être supervisée par des experts locaux compétents, mais rien d'impossible ni qui aurait empéché les anciens d'y vivre.
Bonne courage et patience   Very Happy   Very Happy  ( ça va jamais assez bien pour le planning) pour tes travaux
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Message  pilpoil le Ven 17 Nov 2017 - 10:45

salut les gars
merci pour vos avis sur ce projet !
santgen , va falloir me donner l'adresse de celui qui a fait celle de droite pancoops
perso , j'ai été voir 2 constructeurs locaux tout près de chez moi et qui ont une bonne réputation
le premier , m'a dit que construire sur sol sablonneux , est tout à fait possible , mais vu ,qu'il n'est pas habitué au type de sol sur notre dame ,il m'a plutôt conseillé de voir avec un constructeur local ,qui connait très bien le secteur
sinon , lui , il veut bien le faire , mais rien que les fondations vont me coûter un "bras"
le deuxième (là j'ai eu affaire au commercial) qui m'a dit ...pas de problème , on fait intervenir les mecs d'un organisme ( je ne me souviens plus le terme ) spécialisé dans les études du sous-sol , et hop ça roule .....
celui-là je l'ai "senti" moyen ,mais c'était un commercial donc ? .......
pour bertrand ,pas de souci avec 800 metres/ carré , je t'en mettrais une botte de côté hi !
pour éric : c'est du côté du "bois soret" , tu dois connaitre , j'ai posé la question des inondations sur le secteur ,elle m'a montré des fossés ,qui avaient été creusé il y a des dizaines d'années , pour permettre l'écoulement de la flotte , car on est pas loin des marais juste derrière
mais elle n'a jamais vu le fossé près du terrain , rempli de flotte
pour niaproun , oui tu as raison , pour poser des questions aux gars qui ont fait construire aux alentours , c'est indispensable , mais ça je le ferais incognito ,un peu plus tard !
bonne journée à tous
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Message  Invité le Ven 17 Nov 2017 - 11:05

bonjour,
les pieux ne servent presque à rien... !
pourquoi, l’argile à un rétreint en période de sécheresse et un gonflement en période humide de plusieurs centimètre ! se poser sur pieux et attendre qui décolle...
en fait il faut que la dalle porteuse soit prévu pour porté le poids de la maison sans fendre si une partie est dans le vide ou moins porté.
la solution est: bureau d'étude pour la dalle/soubassement, qui préconisera des longrines "adapté" sans doute en quadrillage sous la dalle (adapté elle aussi) et la maison/sol pourra bouger sans voir apparaitre de fente sur la façade, peu être un granula bien tassé (tout les 15cm) dessous ?
info: un architecte n'est "pas" un bureau d'étude ! seul un bureau d'étude pourra calculer les charges et dimensionner du soubassement.
la maison type "merde" est à oublier sur de telle sol ou alors bois (rondin) ???
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Message  valoris le Ven 17 Nov 2017 - 11:16

Boujour,

La commune de notre dame de monts est couverte par un plan de prévention des risques naturels (risque de submersion plus particulièrement). Dans ce cadre une étude de sol peut être requise. Consultez le PPRN de la commune et son règlement d'urbanisme afin de prendre connaissance des restrictions et recommandations qui y sont liées. Les sols sablonneux compactés et non affouillables sont considérés comme relativement stable. Cependant dans le cas ou il repose sur une couche argileuse il faut tenir compte de l'épaisseur de la couche de sable avant d'atteindre la couche d'argile. En effet en fonction de la charge au mètre linéaire de la construction, la zone d'égale pression de la semelle filante ne doit pas atteindre la couche argileuse. Si le sol présente un défaut d'homogénéité au niveau de la zone d'égale pression,  une étude sérieuse des conditions de construction est fortement recommandée voir obligatoire. Les banques et les assurances peuvent le demander.

Pour info
L’étude des sols est définie par la prescription G1 de la norme NF P 94-500 de novembre 2013. Elle comprend une première phase, qui est l'étude du Site. `
Et une seconde phase, d'étude des "Principes Généraux de Construction". Cela consiste à identifier les risques éventuels du futur ouvrage sur le terrain.

Résistance des sol sablonneux pulvérulents non affouillables.
Sable moyen 2 à 4 daN/cm2
Sable moyen avec gravier 3 à 4 daN/cm2
Sable mélanger gravier et cailloux 4 à 6 daN/cm2 selon mes aides mémoire.
Cordialement.
Valoris
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Message  Invité le Ven 17 Nov 2017 - 11:25

bonjour,
il existe déjà les plans du sous sol (plaque argileuse et autres) celle que le notaire vous file à l'achat du terrain (en mairie aussi).
elle doivent se trouver facilement.
c'est pas pareil qu'une étude de sol poussé...
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Message  pilpoil le Ven 17 Nov 2017 - 12:06

salut boumtp et valoris
bon , voilà que je commence à avancer dans la démarche .... et surtout les normes techniques à respecter , pour
éviter les "merdes"
j'ai eu au tel ,le gars du service d'urbanisme , mais on a simplement parlé du cadastre , pas des contraintes de construction , c'est de ma faute je ne lui ai pas posé la question
mais je dois le rencontrer pour le PPRN de la commune et son règlement d'urbanisme , comme le dit justement
valoris ,mais concernant les normes précises comme tu le dis
Sable mélanger gravier et cailloux 4 à 6 daN/cm2 selon mes aides mémoire.
moi ça me passe au dessus des oreilles ,j'y comprends pas grand chose
heureusement qu'il y en a qui savent de quoi ils parlent ! hi
ok pour la précision de boumtp sur la différence entre architecte et bureau d'étude
pour l'anecdote , la dame m'a raconté qu'une maison s'est faite dans le secteur en 1 mois
c'était plié ! c'était des tâcherons ......ils devaient faire la course !
pour les constructeurs que j'ai vu ,ils tablent sur une année à peu près
amitiés
bonne journée
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Message  sangten le Ven 17 Nov 2017 - 12:12

pilpoil a écrit:santgen , va falloir me donner l'adresse de celui qui a fait celle de droite

C'est moi qui l'ai construite, après avoir demandé des avis sur MB

jesors

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Message  eric44 le Ven 17 Nov 2017 - 13:02

Bonjour,

Le PPRL est en ligne sur le wouaib

Ne t'inquiète pas pour la dalle, il n'y aura aucun problème, par contre une année pour construire : c'est du parpaing ?
Pose toi plutôt la question de savoir si c'est pertinent comme mode constructif.

@+
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Message  oliver67 le Ven 17 Nov 2017 - 13:43

J'allais le dire.
Une ossature bois, si tu as peur des fissures, c'est plutôt rassurant.

Ensuite, si tu construit en brique, il y aura évidemment des prescriptions. Mais il est évident qu'entre prescription et ce qui est vraiment réalisé, il y a des fois de grosses surprises. Pour les éviter, une seule solution. Se renseigner sur le système constructif choisi et vérifier dur place très très souvent (je pense au chainage des fondations déjà).
Slu.
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Message  pilpoil le Ven 17 Nov 2017 - 14:31

ok ,éric pour le PPRN ,je l'avais récupéré sur le net , mais perso , je préfère aller demander des explications sur place
en mairie ,pour voir et discuter des problèmes rencontrés ,et qu'ils ont consignés dans le dossier urbanisme , et aussi des solutions pour mon secteur , qui n'est surement pas le même que du côté de la "guillotière" par exemple
c'est du parpaing ! pour être honnête , j'avais même pas pensé à la maison en bois
comme la maison voisine qui est en bois , donc là, c'est jouable aussi , mais bon ....à voir
affaire à suivre
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Message  oliver67 le Ven 17 Nov 2017 - 14:38

Et oui. La bonne vieille ossature bois.

ça me fait peur ! P1070684
Antisismiqie, s'adapte au mouvement du terrain et démontable remontable pour l'emmener en vacances.
Voilà, tu n'as plus peur maintenant. Tu peux ouvrir les yeux. jesors
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Message  grosb le Ven 17 Nov 2017 - 14:51

Bonjour,

Eh les gars, si vous continuez comme ça, Pilpoil va partir construire dans un autre coin.... jesors
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Message  stampeSV4 le Ven 17 Nov 2017 - 15:27

J'ai une idée..............tu construis et comme tu as peur, je la teste pendant 40 ans et je te dis quoi Smile

Joli coin en tout cas............
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Message  pilpoil le Ven 17 Nov 2017 - 15:40

oui, celle-là est costaud , en plus elle s'est farcie 2 guerres avec la gueule en biais ....c'est pas si mal
finalement je vais me rapprocher de chez bernard
http://www.valleedepratmeur.com/maison-dans-les-arbres-bretagne.php
et là ,c'est ma femme qui va faire la gueule ....hi hi hi
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Message  valoris le Ven 17 Nov 2017 - 15:53

Bonjour Pilpoil,

Je sais que le certificat d'urbanisme n'est plus obligatoire depuis 2007, mais les communes qui ont un plan de prévention des risques naturels peuvent le demander, c'est à vérifier.
Quand à la stabilité du sol, seule une étude par une entreprise qualifiée peut le déterminer, voir APAVE, FONDASOL etc…
En mairie ils ont peut être des études de sol faites pour des bâtiment publics. Si vous avez de bonne relation avec les services techniques de la ville il serait intéressant de s'en informer.
Quand aux délais de construction, le gros œuvre va très vite 1 à 3 mois maxi, par contre pour le second œuvre  c'est plus délicat à gérer en fonction du nombre d'entreprises. Cela dépendra des moyens de persuasion que vous avez. C'est le jeu du chat et de la souris ou de la carotte et du bâton.

On vous a présenté quelques constructions sympas, trés sympas, bon un peu bancales, c'est tout leurs charmes. farao

Cordialement.

Valoris.

PS. Passer un marché avec penalités de retard peut s'avérer gagnant.
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Message  eric44 le Ven 17 Nov 2017 - 16:03

L'APAVE en étude de sol : short
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Message  pilpoil le Ven 17 Nov 2017 - 16:23

re-bonjour valoris
merci pour le supplément d'infos , c'est pour ça que j'irais directement en mairie
amitiés
pilpoil
valoris à aussi parlé de fondassol ...pour l'étude des sols , je suppose ?
pour l'apave ,dans mon usine ,je les voyais contrôler les circuits électriques et autres systèmes ..enfin je dis ça ....?
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Message  niaproun le Ven 17 Nov 2017 - 17:22

pilpoil a écrit:re-bonjour valoris
merci pour le supplément d'infos , c'est pour ça que j'irais directement en mairie
amitiés
pilpoil
valoris à aussi parlé de fondassol ...pour l'étude des sols , je suppose ?
pour l'apave ,dans mon usine ,je les voyais contrôler les circuits électriques et autres systèmes ..enfin je dis ça ....?
Ave
J'ai toujours pensé que l'APAVE était Association Propriétaires d'Appareils à Vapeur et Electriques, regroupement de professionnels de ces controles industriels.
Tout change.
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Message  Prétender 49 le Ven 17 Nov 2017 - 18:26

Bonsoir à tous

En Belgique plus de construction possible sans études du terrain ,chez moi terrain argileux sans trop d'humidité ,si sécheresse de plus de 15 jours je fais un arrosage tout les deux jours , c'est aussi pour cela la récupération des eaux de pluie ou il y a gravier si c'est de la terre le long des murs y mettre de la pelouse qui retardera la sécheresse.

Chez mon fils argile un peu plus humide pour cela un drain faisant le périmètre de la maison récolte de l'eau dans un puisard et rejeté dans le circuit égout .

Sécheresse est assez rare ici
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Message  bricoleux le Ven 17 Nov 2017 - 18:50

Bonsoir à tous,

salut Roger
Prétender 49 a écrit:
Sécheresse est assez rare ici

c'est le moins que l'on puisse dire ...
je ne savais pas que tu maniais l'euphémisme avec autant d'à propos !.

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