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Message  Marco66 Ven 23 Fév 2018 - 12:08

Ty coat a écrit:s’ils sont dans le même sens du fil, de la même essence et du même degré d’humidité au départ, ils travailleront pareillement.
+1
Ty coat a écrit:La difficulté est la réalisation d’une coupe à 45° parfaite
+1 aussi Very Happy
Pour moi, le bois ne fendra pas, mais l'assemblage n'est vraiment pas facile à faire nickel.

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Message  punk_sportif Ven 23 Fév 2018 - 13:05

Marco66 a écrit:
Ty coat a écrit:La difficulté est la réalisation d’une coupe à 45° parfaite
+1 aussi Very Happy
Pour moi, le bois ne fendra pas, mais l'assemblage n'est vraiment pas facile à faire nickel.
Ben, je dois acheter une bonne machine la semaine prochaine. Ca devrait le faire les doigts dans le nez, non?
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Message  Marco66 Ven 23 Fév 2018 - 13:10

punk_sportif a écrit:Ben, je dois acheter une bonne machine la semaine prochaine. Ca devrait le faire les doigts dans le nez, non?
Y'a pas que la machine qui compte j\\'tai cassé

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Message  ced21 Ven 23 Fév 2018 - 14:40

pour compléter mon propos qui semblait manquer de clarté, la latitude que laisse un lamello ou un domino "usiné large" c'est l'ajustement pendant le collage. Avec un tourillon ou un domino "usiné serré", c'est la réalisation qui donne l'ajustement latéral et on ne peut rien corrigé après usinage. Avec un lamello on peut encore ajusté au moment du collage (dans le sens de la longueur du lamello bien entendu).
+1 avec l'avis sur le risque de fentes: les bois seront dans le même fil, issus des mêmes bois et travailleront de concert, je ne pense pas qu'il y ait de risques.
Pour la coupe précise à 45°, j'ai vu sur certains posts que l'utilisation d'un inclinomètre (le petit boitier carré électronique qui donne une inclinaison par rapport à un plan sur lequel on fait son zéro) donnait de très bon résultats et permettait de faire ce genre de coupe d'onglet avec une très bonne précision.
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Message  devilbike Ven 23 Fév 2018 - 15:17

ced21 a écrit:
Pour la coupe précise à 45°, j'ai vu sur certains posts que l'utilisation d'un inclinomètre (le petit boitier carré électronique qui donne une inclinaison par rapport à un plan sur lequel on fait son zéro) donnait de très bon résultats et permettait de faire ce genre de coupe d'onglet avec une très bonne précision.

+1 pour l'inclinomètre qui permet d'être suffisamment précis sur ce genre d'exercice.
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Message  Marco66 Ven 23 Fév 2018 - 15:27

+1 pour l'inclinomètre aussi.
Par exemple pour cette boite ou bien cet hexagone, j'ai utilisé un inclinomètre.
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Message  punk_sportif Ven 23 Fév 2018 - 16:05

Je l'ai déja l'inclinomètre. Il manque la machine quoi Idea
Et accessoirement le bois aussi scratch
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Message  punk_sportif Mar 15 Déc 2020 - 23:18

Je me rends compte que j'ai pas tout mis sur ce forum :

21/10/18 :

Bon, j'ai donc commencé par corroyer mon chêne. Histoire de rajouter une difficulté, j'ai un nouveau combiné que je n'ai pas encore bien en main. J'ai donc des problèmes de tables de R/D qui ne sont pas sur le même plan. Un coup je dégauchis convexe, un autre coup concave... bref, pas simple... Finalement, je termine tous mes chants à la scie...
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Mon chêne est assez homogène. Il manque un poil de caractère, mais du coup, le choix de l'assemblage du plateau n'est pas trop casse tête :
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Comme je fais des assemblages à 45°, j'ai pris soins de noter sur les bois de bout mes bois afin d'avoir une continuité dans le fil (enfin pas vraiment, car je n'ai pas souhaité dégauchir des planches de 2.5m donc, j'ai tout coupé avant) ou du moins une continuité dans ma largeur de planche.
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Comme j'ai acquis une DF500 il n'y a pas très longtemps, j'assemble mes panneaux avec Smile
Et commence une session de collage :
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Entre 2 collages...
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Allez, avouez ! Vous aussi vous avez déja tenté !?

Je ne sais pas pourquoi, mais sur chaque plateau, j'ai une planche particulièrement mal dégauchie, mais dans l'ensemble, c'est pas les pires plateaux que j'ai assemblés et collés. Mais j'ai tout de même peur du manque de précision, et ce que ca va engendrer pour l'assemblage à 45°.
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Le plateau supérieur :
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Le pied gauche :
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Le pied droit :
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Et la, les plus attentif auront déja repéré au moins un problème...

Vient ensuite les découpes à 45°.
Je ne sais pas si sur d'autres machines, c'est plus précis, mais là, clairement, j'ai tatonné, et testé plusieurs fois pour arriver à ce résultat :
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Après le test réussi, passage au réel :
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Et j'essaie de voir ce que ca donne :
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De ce coté la, on voit un peu de jour. Mais vu mes problème de R/D, je suis plutôt agréablement surpris.

Au moment de mettre à dimension mes pieds (oui, vous avez remarqué que j'avais laissé beaucoup de marge...)
Je me rends que je n'ai pas coupé à 45° le bon coté pour le pied gauche ! (D'ou la prévision de la marge Smile )
Allé, je recommence mes réglages de la coupes à 45° pfff
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Marco avait tracé à droite, moi à gauche... Je me dis qu'un jour, il faudrait que je prenne le temps d'y visser une butée...

Une fois, l'erreur réparé, je mets donc mes pieds à dimension.
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Je controle l'équerrage de mes pieds. Ca n'a pas l'air complètement d'équerre, mais avec la marge d'erreur, on va dire que c'est bon Smile J'ai du jeu dans mon équerre...
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Je pose le tout sur mes serre-joints pour essayer de voir ce que ca donne du coté important !
Et bien, de ce coté là, ca m'a l'air pas mal !
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Dessous, ca m'a l'air convenable aussi.
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De l'autre coté, y a un léger jour, mais ca ne se distingue pas sur la photo :
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Et évidemment, je manque de bois. Je n'ai pas mon bois pour l'incrustation, et plus de chêne pour mon plateau inférieur et le tiroir.

Je suis donc parti chercher un peu de chêne et un peu de noyer. On verra ce que j'arrive à en faire...

La suite, une autre fois...
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Message  punk_sportif Mar 15 Déc 2020 - 23:39

23/10/18 :
Bonjour,
Voici la suite des derniers jours...

Déja voici le noyer que j'ai récupéré pour faire l'incrustation :
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J'espère que ca va le faire. Je n'ai jamais travaillé le noyer, et encore moins en faible épaisseur...

Ensuite, j'ai attaqué le plateau inférieur.
Après corroyage, je commence un assemblage à blanc.
Et je me rends compte que j'ai déjà vidé un paquet de dominos...
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Tant pis, je finirais le plateau avec des plus petits :
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Le tout sera de ne pas oublier de changer le réglage de la DF500 sur les différentes dimensions de domino...
Ouf, une boulette d'évitée.

Par contre, mon plateau banane... Ben oui, comme ma R/D... J'ai une fleche d'un bon gros mm au milieu :
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Et il s'annonce plutot bien ce plateau :
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Mais ce soir la, il est trop tard et je n'ai plus le temps pour faire un collage sereinement.

Alors je commence un petit bricolage vu sur la chaine de Boris Beauland. Et ca tombe super bien ! Un gabarit pour la DF500 pour fraiser à 45° :
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On peut encore voir les marques où fraiser.
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Un petit test :
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Note pour plus tard : bien faire gaffe à la profondeur et hauteur de fraisage !

Pour plus d'info sur ce gabarit, je vous invite à regarder la vidéo de Boris :
https://www.youtube.com/watch?v=TircyWB6LLw

Hier, collage du plateau inférieur :
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Ensuite, je commence à réfléchir sur comment coupé à 15° sur mes pieds et plateau supérieur.
Réglage de la lame :
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Et finalement, après préparation sur le chariot, je le sens moyen niveau précision. Alors je me dis que je vais la tenter au guide parallèle. Raté, je n'ai pas assez d'espace coté R/D pour fixer le guide.

Bon.... Je fais comment alors... Et si je sortais la Batavia du frigo?
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La pauvre, elle souffre ! Obligé de le faire en 2 passes, ca pue le cramé dans l'atelier... Ca fume même...

J'en connais un qui va bien s'amuser eu ponçage...
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M'enfin, c'est mon jour de chance !
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75° pile !

Du coup, pour mettre mon plateau inférieur à dimension, je continue à la scie plongeante :
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Je note l'emplacement des dominos. Je fais en sorte que ca ne tombe pas entre 2 planches :
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Et de l'autre coté, je commence à me dire que le drame arrive :
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Du fait que mon plateau ne soit pas bien dégauchi, mes coupes manquent de précision... J'ai peur de ce que ca va donner au final...

Mais avant, un petit test avec le gabarit de Boris :
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Je suis au max de la hauteur de fraisage, ca passe juste sans traverser Smile

Et ca tient bien ! :
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C'est parti pour de vrai ! Ca arrache un peu en bois de bout :
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Moment fatidique de l'assemblage à blanc :
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Et ben, finalement, vaut mieux mettre les domino sur les pieds, on voit mieux l'assemblage.

En tout cas, ca promet une belle sueur pour le collage.
Mais je crois qu'aujourd'hui, j'ai du bol !
La photo est pourri, mais c'est plutot pas mal :
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De ce coté la, ca devrait bien se goupiller
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Et de l'autre coté, où je craignais le pire, finalement, ça devrait le faire :
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J'ai environ 1mm de décalage des deux cotés avec les pieds :
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Quand j'ai reporté mes marques sur les chants, j'ai du un peu dévier...
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Je pense que si je diminue mon domino central, qui est ajusté à la mortaise, de 1 ou 2mm, ça devrait me laisser le jeu suffisant pour ajuster l'alignement avec mes pieds.

Une petite mesure d'angle :
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90.3° de ce coté.

table basse avec incrustation - Page 2 Tb_58
Ici vous ne voyez rien, mais ça indique 89.9°.

Bref, ça me semble plutôt pas mal !

Et pour ce soir, elle est encore montée à blanc... je sens que ça va être sport demain de la démonter...

Petite que question :
Pour le biseautage du plateau inférieur, je ne me vois pas du tout faire comme Olivier Verdier : la découpe à la SAF, le plateau posé sur le chant sur le chariot.
table basse avec incrustation - Page 2 Plan_tb_1

Suis hyper mauvais au rabot, mais à votre avis, ça se tente?
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Message  punk_sportif Mar 15 Déc 2020 - 23:40

25/10/18 :
Bonjour,

J'ai tout de même un petit soucis avec mon plateau inférieur. Mon pied n'est pas bien droit, il est même courbe ! Je ne sais pas si je dois le contraindre au collage, ou tenter de rendre la face droite au rabot, au risque de faire plus de mal que de bien :
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Cet après midi, c'était fabrication d'un gabarit pour mes incrustations et test d'une incrustation.
Voici le gabarit. C'est simple :
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C'est donc sur le principe d'un rail d'une scie plongeante. Et j'ai mis une butée tenue par une sauterelle pour éviter de fraiser trop loin !

Pour découper ma pièce de test, je fais donc des bords biseautés. Les bords sont donc rentrant vers le contre-parement.
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Au départ, j'avais fait un inclinaison de lame à 87°, mais je trouvais le biseau trop minime. Je passe donc à 81°.

Voici donc la pièce on question tracée sur le morceau de test. Bon, je suis à l'inverse des conditions réelles : un bois tendre incrusté dans un bois dure. Là c'est du chêne incrusté dans du bois de charpente :
table basse avec incrustation - Page 2 Tb_63
La pièce était trop petite pour passer les 2 longs cotés à la SAF, j'en ai donc biseauté un au rabot.

Ensuite, y a plus qu'a positionner le guide le long du trait et de positionner la butée. Sans oublié de régler la profondeur de fraisage. Je dois laisser un poil dépasser l'incrustation.
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Mon réglage micrométrique est pas top... il bouge. Faudra faire attention en situation réel. Du coup, là, j'ai des petites différences de profondeur. Mais je suis content, mon rail marche très bien !
Plus qu'a nettoyer les angles et petits bords aux ciseaux :
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J'ai un peu galéré pour l'angle. Me suis aidé d'un cutter.

Et bien, vous voulez que je vous dises? Je suis bien content du résultat. Et ça s'est fait assez rapidement Smile
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Après un petit coup de rabot :
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Par contre, le 81° est un poil trop biseauté je pense... J'ai bien rentré le chêne en force...

Bon, sur un morceau ça le fait... mais sur un plateau complet... pas le droit à l'erreur... Va falloir serrer les fesses !
Demain, je me prends la tête de nouveau pour régler ma R/D et j'essaie d'attaquer le noyer !
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Message  punk_sportif Mar 15 Déc 2020 - 23:40

6/12/18 :
Donc, quand je vous ai quittés, j'étais rendu au biseautage des chants du plateau inférieur. Après un essai au rabot concluant sur un morceau de douglas, me suis lancé sur le plateau.
J'ai ressorti pour l'occasion mon n°4 Silverline que j'avais laissé au placard environ 2-3 ans... :
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Et j'ai vite ressorti le rali pour cause de bourrage dans le contre fer :
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Mais le rali a quand meme une prise un main un peu merdique à la longue, et il manque d'inertie. Et surtout, je sors du copeau trop fin avec. Alors finalement je recule un peu le contre fer de mon Silverline, et je n'ai plus de bourrage, et je sors du copeau plus gros Smile
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Et je fignole au rali :
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Reste quelques petites retouches, mais c'est à peu pret bon :
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Je sors mon rabot de paume rali pour tenter un fignolage :
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Mais c'est pas ca... Alors, je craque... Et que je commande un DX60 sur dictum...

Et le temps passe, et les problèmes s'annoncent... Mes plateaux commencent plus ou moins à tuiler. Forcément, il fait désormais entre 5 et 12°c dans l'atelier, et avec une humidité très haute :
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J'espère que je vais quand même réussir à assembler tout ca... Vous avez des retours sur des plateaux qui ont tuilé? Un remède miracle pour le remettre a peu pret droit? Ca peut se contraindre à l'assemblage?

En attendant, je commence les incrustations. Finalement, mon noyer, je le sentais moyen, alors je suis allé acheter une planche de noyer US prime.. 65€ la planche de 20x220 en 27mm d'épais! pffiouuu... Ceci dit, je le trouve magnifique :
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Et j'ai été d'autant plus dégouté quand j'ai fait un carnage pour essayer de le refendre en 2... Du coup, je suis allé voir mon voisin menuisier à la retraite qui a une vieille scie à ruban... Il m'a fait ça comme un sagouin ! A l'arrache, sans guide parallèle pfff Bon allé, ca ira... mais c'est énervant de gacher du si beau bois.

Allé, je commence par l'incrustation du pied :
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Un peu trop de colle :
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Alors, selon l'expression, c'est rentré comme papa dans maman... mais maman a eu très mal... Mes chants d'incrustation sont un peu trop biseautés. Je vais réduire l'angle a environ 86° pour les prochains.
Et je sers :
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J'espère que ca colle tout de meme bien par temps frais... Je suis parfois autour de 7-8°C pendant mes collages...

après un petit coup de rabot :
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Et je continue au fil des jours sur le plateau :
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Tout se passe très bien au niveau des incrustations. J'espère que ca va pas bouger par rapport au chêne par la suite.
pour minimiser ca, j'essaie de garder le sens de fil du bois... quand j'y pense :
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Oui, j'ai encore craqué sur un autre rabot Veritas...
Mais qu'est ce que je prends mon pied à raboter ce noyer !
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Voila, me reste 2 incrustations à faire sur le plateau... Après, ben, la tuile quoi ! je crois que je vais acheter de la colle PU, pour que ca colle plus, mais est que ca suffira???
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Message  punk_sportif Mar 15 Déc 2020 - 23:41

29/12/18 :
Salut,
J'ai une bonne nouvelle et une mauvaise nouvelle :
La bonne, c'est que mon tuilage à tendance à diminuer. J'ai rentré un pied à l'intérieur, et j'arrive parfois à avoir un plateau plat.
La mauvaise, c'est pour plus tard...

Bref, Je me dis qu'il est temps de préparer la finition de mon plateau. Comme je n'arrête pas de lire que la finition au rabot, c'est le top, je me dis que ca serait bien que j'arrive à me passer de la ponceuse, au moins pour le dessus du plateau !

Noel est passé par là, et j'ai donc eu un cadeau (que je me suis choisi Smile ) :
Un n°4 Quangsheng :

table basse avec incrustation - Page 2 Tb_98

Avec ca, j'espère pouvoir faire quelque chose de correct sur mon plateau :

table basse avec incrustation - Page 2 Tb_99

J'hésite depuis l'achat à passer l'angle d'un fer d'un de mes rabot Veritas à angle faible à 55°. Il parait que c'est mieux pour la finition et le contre fil... Peut-être que j'aurais du ... (voir plus bas...)

Bon, faut reconnaitre que mes rabot Veritas manquent d'inertie par rapport au n°4 qui doit peser le double. Et comme apparemment il faut pousser plus fort pour un angle à 55°, pas certain que ca soit le rabot fait pour...

D'ailleurs, dans mes recherches sur les rabots, j'ai lu que ce rabot ci était une mauvaise idée car il n'a pas les joues à 90° :
table basse avec incrustation - Page 2 05P3601L
Ok, mais il fait le double du bois de mon rabot. Et dans ce cas, apparemment, c'est plutot un avantage.

Bref donc, je commence à m'entrainer avec la face B de mon plateau, et ca se passe pas si mal... Je m'essaie au racloir aussi, sans grand succès... problème de préparation. Je rente aujourd'hui.

Car oui, mon plateau n'étant pas très bien préparé, je pense que le racloir sera inévitable si je veux me passer de la ponceuse.

Sur la face A, ca part plutot pas mal... J'alterne les rabots pour voir ce que j'en tire, je cherche encore mes réglages. Je fais des copeaux bi-gouts Smile :
table basse avec incrustation - Page 2 Tb_100

Et ca se passe plutot pas mal, même si je n'arrive pas à tout avoir, je me dis que le racloir finira le reste :
table basse avec incrustation - Page 2 Tb_101

Mais en attendant, j'essaie d'en avoir le maximum au rabot... Et la, c'est le drame... Contre fil dans le noyer, avec rabot biseau vers le bas sans contre fer ! Digne d'un film d'horreur !
table basse avec incrustation - Page 2 Tb_102

J'aurais peut-être du tenter un recollage, mais non, j'ai coupé au ciseau ce qui dépassait, pour le coup, j'ai un beau trou, qu'il va bien falloir que je ponce, car meme mon racloir ne plongera pas dedans Sad

J'essaie de terminer mon plateau cet après-midi en espérant en avoir terminé avec le carnage...

15/12/2020 :
Salut,
Je déterre un poste, avec un peu de honte... Ca fait plus de 2 ans que j'ai commencé ce projet Embarassed
Je viens de le terminer! Enfin presque, faudrait encore que je lui fasse un tiroir, mais je ne suis pas certain qu'il s'intégrerait bien... J'y réfléchis encore.
Bon, entre temps, j'ai quand même la petite excuse d'avoir fabriquer un garage...

Enfin bref, voici les dernières images :
Evidemment, depuis 2 ans, je n'ai pas forcément très bien stocké mes plateaux. J'ai fait l'assemblage il y a 10 jours. J'ai du batailler avec un peu de tuilage et puis collage à la PU.
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Finition rubio transparent :
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Puis couche de métallisant transparent :
table basse avec incrustation - Page 2 Tb_106

J'ai appliqué un "rubio tanin primer".
Je pense que les remontés de tanin qu'on devine vienne de mon stockage dans ma cabane ou des gouttes de condensation ont pu tomber sur mes plateaux durant les derniers hiver.

En tout cas, depuis 2 ans, mes incrustations n'ont pas bougé Smile .

J'ai des désaffleurs plus ou moins importants surtout sur les jonctions du plateau inférieur. J'ai manqué un peu de grands serre-joints pour bien plaquer tout ça au collage.

Mais comme j'ai l'habitude de dire : ça aurait pu être mieux, mais ça aurait aussi pu être pire.
Donc pour le coup, je suis quand même relativement content, en espérant que la colle tienne bien.
Les panneaux étant collés tous dans le même sens de fil, j'espère qu'ils ne vont pas fendre dans le temps.

En préparation du tiroir, me suis re-essayé aux queues d'aronde recouvertes le week-dernier. La encore, ça aurait pu être mieux, mais ça aurait aussi pu être. Le problème, c'est que j'en ai fait que 2, et que si je réalise ce tiroir, il m'en faudra 12, et que ça multiplie beaucoup les chances de se foirer, sans compter la rainure du fond de tiroir qui doit tomber dans les queues...

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Message  Jerome41 Mer 16 Déc 2020 - 9:06

Salut,
Eh ben, c'était une belle aventure avec de nombreux défis!
Je pensais avoir déjà vu ton récit, mais je confonds peut-être.
Tu t'en es bien sorti ! Bravo !! Very Happy

Il est sûr que tu n'as pas pris la voie de la facilité avec ces assemblages d'onglets et ces incrustations. Si l'on ajoute à cela un bois largement soumis aux variations de température et d'humidité des saisons et des collages réalisés hors plage de température acceptable (généralement indiquée sur les pots), ça t'exposait à des problèmes. Mais finalement le résultat est là, tu as bien appris sur ce projet et ça c'est franchement chouette! Very Happy

Pour la finition au rabot, je n'ai personnellement jamais osé le faire à cause du risque de déconvenues (que tu as rencontrées). Je suis un débutant au rabot et il faut que je m'exerce. Sur le chêne, j'ai souvent eu de l'arrachement (assez profond). Par contre, sur de l'érable champêtre, je vois bien que le rabot produit facilement une surface brillante que la ponceuse ne permet pas de produire (je ne suis pas monté trop haut en grain pour rester compatible avec la finition appliquée).
Là je suis en train de lire le livre de Christopher Schwarz pour améliorer ma technique d'affûtage, réglage, rabotage. study

Merci pour le partage !

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Message  Marco66 Mer 16 Déc 2020 - 10:57

Très belle table, Gaëtan. cheers
Tu t'es lancé et franchement, ça valait le coup.

Le réglage de l'inclinaison de la scie, c'est vrai qu'il n'est pas facile!
Mettre une butée ne servira à quelque chose que si tu rigidifies l'indicateur rouge qui est bien souple. scratch
Pour la R/D, je pense que c'est toujours améliorable mais vu la longueur des tables tu ne pourras jamais faire de miracle sur de grandes pièces.

On attend les tiroirs!
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Message  punk_sportif Mer 16 Déc 2020 - 13:07

Merci à vous.
Finalement, la finition au rabot, j'ai laché l'affaire, j'ai fini par mettre un coup de ponceuse partout...
Va falloir que je travaille ça...

Alors si je me lance c'est que pour un seul tiroir. Le but dès le départ était de laisser un emplacement vide pour y déposer vite un pc portable ou un livre.
J'ai incrusté sous le plateau du dessous une baguette qu'on n'aperçoit pas sur les photos pour éviter que le tiroir se balade. Pour la baguette, j'ai bien évidemment respecter le sens du fil du bois du plateau en espérant que tout bouge en même temps.
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Message  Détourneur de fontes Mer 16 Déc 2020 - 13:15

Joli !
L'incrustation en noyer est très sympa
Bonne idée les chants légèrement obliques, sur du massif comme ça, ça rend bien (je me la garde sous le coude au passage)

Pas trop galère les assemblages à onglets 45° ?
J'en profite pour donner une astuce découverte récemment
J'ai eu à en réaliser deux il y a peu : j'me suis pris une bonne suée sur le premier !  What a Face
Pour le second, je me suis renseigné un peu et j'ai repris une astuce vue sur CdC, qui fonctionne pas mal du tout :
Colle à bois / feuilles / colle à bois / cale à 45°. Un coup de maillet pour "démouler" une fois l'assemblage pris, c'est la feuille qui se déchire. Reste à poncer/racler  Idea  Idea
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Message  punk_sportif Mer 16 Déc 2020 - 13:33

Bonjour,
Javais vu également cette astuce, mais j'avais peur que la colle arrache tout de même du bois. Lors de mes assemblages à blanc, j'ai essayé de bloquer les cales avec des serres-joints, mais le surplus de serres-joints commençaient à devenir handicapant. Je m'en suis finalement passé pour le collage finale.

L'assemblage à 45° est relativement galère je trouve. Y a intérêt à ce que tout soit bien à 45° et les dominos au bon endroit !
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Message  Ericfd79 Mer 16 Déc 2020 - 14:10

Merci pour ton fil et pour tes photos.
Je trouve qu'il est sympa de voir les succès, mais aussi les galères (erreurs) rencontrées sur le projet.

Le résultat est la et ta table est bien sympa. Bravo pour le travail.
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