Modification évacuation eaux sales

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Message  BRICOLOLO59 le Lun 2 Juil 2018 - 22:22

Bonsoir,

J'ai une mission !

Dans une maison 1930, l'évacuation des eaux sales (ou usées) est réalisée avec des tuyaux qui s'emboîtes les uns dans les autres. On dirait des tuyaux en fonte ou en grès ?!

Problème, c'est vieux, ça fuit et ça se bouche !

L'idée, dans la partie accessible située dans la cave, est de remplacer ces vieux tuyaux par une évacuation en PVC.

Le vieux tuyau en fonte entre dans un mur et devient inaccessible. Il faut donc couper pour se raccorder dessus ! mais comment et avec quoi ??

Une vue d'ensemble de ces morceaux de tuyaux qui s'emboîtes et dont l'étanchéité est assurée par un mortier:
Modification évacuation eaux sales P_201810

Détail d'un raccord:
Modification évacuation eaux sales P_201811

L'endroit où je devrais couper pour me raccorder:
Modification évacuation eaux sales P_201812

Quelqu'un a t'il déjà réalisé ce genre de chantier ??

J'ai vu qu'il existait des "manchon de dilatation"...Est-ce que cela pourrait convenir ?
Modification évacuation eaux sales Mancho10

Ou encore ce type de raccords ?:
https://www.materiauxnet.com/reseaux/canalisations-d-eaux-usees-et-eaux-pluviales/raccord-multi-materiaux.html

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Message  eric44 le Lun 2 Juil 2018 - 22:46

Bonsoir,

Je pense que c'est du grès.
Précise : ça fuit ?

Avant de taper dedans, je te conseille de passer un coup de furet à partir de ton regard de branchement s'il existe ou à partir du piquage du réseau. Si tu n'est pas équipé fait appel à une boite spécialisée. Si ça se bouche, c'est que la pente est faible donc accumulations de dépôts notamment de graisse, tu auras exactement les mêmes problèmes avec du pvc, nonobstant la différence de rugosité entre les deux matériaux, mais dans ton cas c'est pinups.

Après, il faut que tu tubes la totalité, pas de raccords bizarre !
Donc ça va dépendre de ton diamètre intérieur lors du passage du mur.
Diamètre mini 125 pente normale EU 3%

@+
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Message  oliver67 le Lun 2 Juil 2018 - 22:52

Slu.
C'est bien du grès et la pente à l'air correcte....
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Message  verlaine le Lun 2 Juil 2018 - 23:32

Bonsoir

Il n'y a pas de souci à raccorder du grès et du PVC mais le souci, c' est l'intérieur du tuyau.
Si c'est d'origine, c' est possible qu'il ne reste que quelques cm de passage. J'ai vu ça chez mes parents. Résultat, tout refait de A à Z en laissant l’ancienne conduite dans le sol du garage. Le nouveau conduit passe pas une petite cave. Et j'ai carroté 4 niveaux pour mettre une nouvelle chute directe.

Mais si tu veux remplacer, il faut un raccordement de chaque côté , et à gauche on voit un piquage à raz du mur. Ca va pas être facile de faire des modifications. Il n'y a pas moyen de rattraper le raccordement près de l' égout ? Sinon, il faut tuber au plus près mais il faudrait louer une caméra endoscope pour voir l'intérieur avant...
Un tube de 100 est suffisant pour deux WC et deux salles de bains si les eaux pluviales sont séparées des eaux usées (Eaux vannes + eaux grises)
En cas de remise à zéro ne pas oublier des tampons de visite, c'est très utile pour l' avenir Very Happy
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Message  ricoud le Mar 3 Juil 2018 - 8:54

Salut,

Pourquoi les changer? C'est poser dans les règles de l'art.
Juste les changer en PVC, je ne voit pas l’intérêt. Le grès est très bien.

Tu dit que ça fuit? Si c'est sur un joint, il suffit de le refaire avec un mortier bâtard.

Si vraiment tu veux changer, ça se change, les raccord se font aussi au mortier bâtard, mais si c’était pour moi, je ferrais que l'etancheité de l'existant car moins cher, plus rapide, pas mieux en PVC.
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Message  mika59 le Mar 3 Juil 2018 - 14:05

Hello
Le tube en grès a l'air de bonne section
Passe un coup de furet avec le karcher au plus loin ou tu peux aller dans le conduit
Puis gratte les joints qui fuient et refait une bonne étanchéité
Eaux usées +gras+pq forment de sacrés bouchon !!!!!!
Moi je passe un coup de furet une fois par an dans toute la tuyauterie de ma maison

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Message  verlaine le Mar 3 Juil 2018 - 15:59

Bonjour

Tout à fait d'accord pour conserver cette canalisation, les fuites sont facilement réparables, ce qui est plus inquiétant, c'est les bouchons, c'est pour ça qu'il faudrait jeter un coup d’œil à l'intérieur...
Sinon, en entretien préventif chez nous , deux fois par an au changement d'heure (pour s'en souvenir), 1 litre de soude par siphon, 20/30 minutes d'attente et un rinçage eau chaude en ouvrant toutes les bondes en même temps Very Happy
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Message  BRICOLOLO59 le Mar 3 Juil 2018 - 22:55

Bonsoir,

MERCI pour vos commentaires mais...ce n'est pas chez moi !

Le propriétaire m'explique que ce n'est pas la première fois qu'il doit faire réparer des fuites sur ces raccords et faire déboucher ce tuyau. D'où son ras le bol de ce truc et c'est pour cette raison qu'il souhaite repartir sur du neuf en PVC.

Mesuré au mètre ruban, le diamètre de ce tuyau avoisine les 130mm, je m'étais dis que je pourrais bien trouver de quoi me repiquer sur le morceau qui sortira du mur après coupe pour finir sur un PVC en 125 ou 100 ?!

Mon idée serait de mettre du 100 pour que, côté rue et donc égout, j'utilise l'ancien tuyau comme fourreau en passant à l'intérieur avec le PVC de 100 pour déboucher dans l'égout.

J'y retourne ce jeudi, je pourrais mesurer avec précision le diamètre de ce tuyau !

@Verlaine: Tu dis " Il n'y a pas de souci à raccorder du grès et du PVC " OK mais comment et avec quoi ? Mes deux exemples cités dans mon premier message pourraient-ils convenir ?

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Message  verlaine le Mar 3 Juil 2018 - 23:27

Bonsoir

Si le PVC rentre suffisamment loin dans le grès 20 ou trente cm, il n'y a pas de contraintes mécanique, je mettrait un joint de silicone dans le jour entre les deux. S'il y a plus d'un cm ça peut se faire au mortier fin de ciment ou mélange mortir prompt + ciment après avoir dépoli le PVC au papier de verre.
Il n'y a aucune pression , le seul risque c'est en cas de refoulement de l' égout.
Le premier manchon , c'est pour une dilatation dans le sens horizontal, il y a un double joint. Il faudra en mettre un juste après le raccordement. Ca permet la libre dilatation du PVC. Sinon, c'est le joint avec le tuyau grès qui risque de fuir en cas de dilatation, quand il passe de l' eau chaude par exemple.
Je mettrai un bout de tuyau le plus long possible côté égout , puis un té 87°30 ou 45 ° collé dessus à quelques cm du joint, ensuite le manchon de dilatation et enfin la tuyauterie. Le té sert de raccord mâle-mâle et de tampon de visite avec un bouchon (tampon) tourné vers le haut. Mettre aussi un tampon de visite à l' autre extrémité.
Si l'intérieur du tuyau fait moins de 100 mm, il existe des manchettes de réparation qui entrent dans un tuyau de 100 (Diamètre environ 94 mm. Après il y a du tuyau de 90, moins courant. Et au dessus du 110, moins utilisé également...
J'en avais une longueur mais je l'avais donnée? J'ai encore quelques raccords en 110mm

Pour le raccord multi-matériaux , jamais utilisé mais ça doit être plus délicat à mettre en oeuvre sans fuites, la portée n' est pas très grande...
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Message  verlaine le Mar 3 Juil 2018 - 23:31

Pour le raccord de dilatation, je voulais dire joint à double lèvre plutôt que double joint drunken
J'en ai deux dans le vide sanitaire, un pour le pluvial, un pour les EU, sur des canalisations d'allure horizontale. En 25 ans , ça n' a pas bougé. Very Happy
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Message  BRICOLOLO59 le Mer 4 Juil 2018 - 21:38

Bonsoir,

MERCI pour ces précisions Verlaine...

Pour bien assimilé le truc, le sens de l'évacuation se fait de la droite vers la gauche, l'égout du trottoir est à gauche derrière le mur:
Modification évacuation eaux sales P_201815

Côté droit, c'est l'arrivée:
Modification évacuation eaux sales P_201814

J'ai vu qu'il existait des manchons ou raccord PVC/grès:
https://www.manomano.fr/raccord-pvc-devacuation-1566?model_id=1342484&referer_id=684597&gclid=EAIaIQobChMI8ruVgNWF3AIVxpMbCh1K5ATwEAEYASABEgKKevD_BwE

ça peut le faire ça non ?!, en ayant connaissance du diamètre bien sur !
Mais je ne comprends pas bien le fonctionnement ! j'imagine que le côté avec le joint se monte sur le tuyau grès et que de l'autre côté on y met le tuyau PVC mais...ce tuyau PVC entre dedans ou dessus ??

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Message  verlaine le Mer 4 Juil 2018 - 22:49

Ca je ne connaissais pas, si tu parles du "Manchette PVC avec fibres ciment : PVC 125/125 FC"
Oui c'est des emmanchements à joint des deux côtés. Le tuyau grès rentre d'un côté et le tuyau PVC de l'autre, sans collage.
Je ne me souviens plus de l' appellation exacte pour les tuyaux PVC qui s'assemblent de cette façon, mais c' est très courant dans le BTP pour les eaux usées. Cela permet une légère dilatation.
Je ne sais pas dans ce cas si c'est nécessaire de mettre un manchon de dilatation supplémentaire... Mais chez moi, je le mettrai, après tout c'est fait pour durer 20 ou 30 ans

Il faudra déplacer l'entrée du piquage qui est presque au bord du mur à gauche. Je verrais ton adaptateur, un té pour le piquage un té avec tampon pour la visite, le manchon de dilatation et le tube PVC. Et de l'autre côté, c'est accessible ?
Sinon, la première solution avec un tuyau PVC rentrant dans le grès est plus économique quand même  Very Happy
Et mise en oeuvre plus facile : Si le grès est pris dans le mur il suffit de le casser à raz du mur sans peaufiner. Alors qu' avec cet adaptateur il faut le couper proprement et sans casse....
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Message  BRICOLOLO59 le Jeu 5 Juil 2018 - 22:03

Bonsoir,

Pour le côté gauche (côté trottoir), je pensais me passer de manchon d'adaptation en faisant passer le nouveau tuyau PVC à l'intérieur du tuyau fonte jusque dans le puisard sur le trottoir.

Toujours sur ce même côté et concernant le piquage en 40mm, effectivement, j'ai l'intention de virer l'existant et refaire un piquage sur "T" sans oublier les tampons visite.

De l'autre côté, à droite, ton idée de casser au ras du mur me plait bien mais j'ai peur qu'avec le PVC à l'intérieur du tuyau fonte cela créé une "butée" (au bout du PVC) et que cela retienne les "déchets" et finisse par, de nouveau, boucher ?!

Et puis, je ne connais pas le diamètre intérieur de ce tuyau fonte, ce sera une surprise au moment de la coupe ! J'ai peur qu'il y ai trop de jeu entre le diamètre extérieur du PVC et le diamètre intérieur du fonte !

Sinon...le diamètre extérieur du tuyau fonte est de 137mm ! pas commun mais j'ai trouvé ça:
https://www.superplastic.be/catalogue/egout---sous-sol/pvc-rb-accessoire/passage---raccord/egout-passage-gres-pvc-110x137-mm/95002596#ad-image-0

Ha oui...je parle de tuyau fonte mais ça se trouve c'est du grès ??? faut que je m'en assure !!

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Message  eric44 le Jeu 5 Juil 2018 - 23:11

Bonsoir,
Je ne comprends pas que tu ne veuille pas commencer par faire passer une hydrocureuse à partir de ta boite de branchement extérieur avant d'engager des travaux plus lourd
@+
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Message  BRICOLOLO59 le Ven 6 Juil 2018 - 17:08

Bonjour,

@Eric44:
D'après le propriétaire, ça a déjà été fait à plusieurs reprises durant les années passées et comme expliqué plus haut, il en a marre des fuites récurrentes.

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Message  verlaine le Ven 6 Juil 2018 - 20:55

Bonsoir

Quand je parlais de casser au raz du mur, c' était côté ou le PVC passe dans le tuyau pour aller dans le regard.
De l'autre côté c'est risqué s'il n'y a pas possibilité d'accès .
Pour moi c'est du grès à 99% Il suffit de faire un éclat dans l' angle extérieur près d'une jonction ou de donner un petit coup de disqueuse. De la fonte, c'est même pas la peine d'essayer de casser, soit ça reiste soit ça se casse au mauvais endroit et les éclats sont dangereux
Pour la jonction PVC grès de l'autre côté il y a aussi la possibilité de mettre un manchon scellé ciment ou silicone et de bien lisser le joint intérieur en passant la main par le trou Very Happy
Côté regard, si le PVC sort dedans, aucun souci d'étanchéïté avec un joint silicone pour éviter les fuites en cas de refoulement et aussi les odeurs. La moitié du travail est déjà fait.
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Message  BRICOLOLO59 le Mar 21 Aoû 2018 - 9:42

Bonjour,

BON...voilà c'est fait cheers

Pour le mariage du grès en 135mm et du PVC en 100mm, j'ai utilisé un raccord multi matériaux:

Modification évacuation eaux sales Img_7310

Modification évacuation eaux sales Img_7311

Il va mettre difficile de couper proprement à la disqueuse avec ce tuyau juste dans un angle. Je commence donc par casser le premier raccord en espérant conserver intacte l'extrémité du tuyau qui s'y emmanche car c'est sur celui-ci que je fixerais le raccord multi matériaux.
OUF...c'est bon !
Je découvre au passage que c'est tuyaux ne sont pas juste emboîtés mais vissés les un dans les autres.
Modification évacuation eaux sales Img_7312

Je continu le démontage pas suppression des raccords les uns après les autres pour arriver au dernier (côté mur / trottoir).
Je comprends mieux pourquoi ce raccord a nécessité plusieurs réparations suite à fuites !!
On voit clairement qu'il n'est pas vissé à fond, il n'est même pas vissé d'ailleurs, et que l'étanchéité faite au mortier ne suffit pas à combler ce manque !
Modification évacuation eaux sales Img_7313

Je comprends mieux aussi pourquoi ce tuyau se retrouvait souvent bouché. Le piquage en PVC de 40mm déborde à l'intérieur et forcément ça fait un obstacle à tout ce qui passe !
Modification évacuation eaux sales Img_7314

Une fois tout démonté, je commence pas poser le raccord multi matériaux sur le tuyau en grès en ayant au préalable déposé un cordon de FT 101 sur sa butée intérieur:
Modification évacuation eaux sales Img_7316

Un joint également à l'intérieur:
Modification évacuation eaux sales Img_7315

Et par précaution supplémentaire (ceinture et bretelles), un joint aussi à l'extérieur:
Modification évacuation eaux sales Img_7317

Mise en place de la réduction PVC 125/100 sur le manchon multi matériaux qui vient écraser le joint interne
Modification évacuation eaux sales Img_7318

Où là aussi, je réalise un joint bien lissé
Modification évacuation eaux sales Img_7319

Mise en place d'un tampon de visite:
Modification évacuation eaux sales Img_7320

Et de l'autre côté (côté égout), le PVC de 100mm ne passe pas à l'intérieur du grès (manque juste 1mm, c'est qu'il fait plus d'un cm d'épaisseur ce grès !). J'ai réussi à casser le grès qui traversait le mur pour pouvoir y passer le PVC de 100mm. L'étanchéité sera refaite à la mousse Polyuréthane.
En même temps, j'ai refais le raccord du PVC 40mm avec une "vrai" semelle !
Modification évacuation eaux sales Img_7321

Vue d'ensemble:
Modification évacuation eaux sales Img_7322

Voilà...on devrait être tranquille là non ??

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Message  jcl le Mar 21 Aoû 2018 - 10:37

Bravo,

Super boulot, j'ignorais (entre autres….) ce joint multimatériaux et le vissage des tuyaux grès
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Message  Luc, un Belge (Mac Givré) le Mar 21 Aoû 2018 - 13:03

Bonjour à tous,

BRICOLOLO59 a écrit:Je découvre au passage que c'est tuyaux ne sont pas juste emboîtés mais vissés les un dans les autres.
Modification évacuation eaux sales Img_7312

Juste une toute petite remarque afin d'éviter à un éventuel "suivant" de vouloir dévisser ce type de tuyaux en grès, ce serait impossible. Sur l'extrémité mâle, ce que tu prends pour un pas de vis sont en réalité des stries parallèles qui améliorent l'accroche du mortier à la chaux que l'on utilise pour étanchéifier les emboîtements. Souvent ce joint de mortier est recouvert de goudron épais.
Ce n'est, je le rappelle, qu'un détail. Pour le reste, voilà un travail exécuté de main de maître.
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Message  Impulson2 le Mar 21 Aoû 2018 - 15:50

Le FT101 n'était pas nécessaire, il n'y a pas de pression dans les tuyaux d'égoût... Par contre la mousse polyuréthane n'est pas étanche...
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Message  verlaine le Mar 21 Aoû 2018 - 15:54

Merci pour le retour

Ca risque pas de fuit au niveau du joint multimatériaux en tout cas :-)
Vraiment pratique cet accessoire !
Effectivement, le tube de 40 monté comme ça sur une canalisation EU horizontale, pas étonnant que ça se bouchait souvent.
Bon travail cheers
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Message  BRICOLOLO59 le Mar 21 Aoû 2018 - 23:22

Bonsoir,

Mac Givré a écrit:Bonjour à tous,

BRICOLOLO59 a écrit:Je découvre au passage que c'est tuyaux ne sont pas juste emboîtés mais vissés les un dans les autres.
Modification évacuation eaux sales Img_7312

Juste une toute petite remarque afin d'éviter à un éventuel "suivant" de vouloir dévisser ce type de tuyaux en grès, ce serait impossible. Sur l'extrémité mâle, ce que tu prends pour un pas de vis sont en réalité des stries parallèles qui améliorent l'accroche du mortier à la chaux que l'on utilise pour étanchéifier les emboîtements. Souvent ce joint de mortier est recouvert de goudron épais.
Ce n'est, je le rappelle, qu'un détail. Pour le reste, voilà un travail exécuté de main de maître.

OK...Merci pour cet éclairage Mac Givré Wink

Même si c'est un simple emmanchement, sans vissage, tu es d'accord avec moi pour dire que, sur le raccord où il y avait régulièrement des fuites, c'était mal monté ?? je veux dire pas suffisamment emboîté ?
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Message  BRICOLOLO59 le Mar 21 Aoû 2018 - 23:23

Impulson2 a écrit:Le FT101 n'était pas nécessaire, il n'y a pas de pression dans les tuyaux d'égoût... Par contre la mousse polyuréthane n'est pas étanche...

La mousse servira juste à isoler et éviter les remontées d'odeurs par l'égout. En fait, elle est entre le tuyau et les mur.

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Message  Luc, un Belge (Mac Givré) le Mer 22 Aoû 2018 - 10:31

Bonjour,

BRICOLOLO59 a écrit:Même si c'est un simple emmanchement, sans vissage, tu es d'accord avec moi pour dire que, sur le raccord où il y avait régulièrement des fuites, c'était mal monté ?? je veux dire pas suffisamment emboîté ?

Tout à fait d'accord avec ton constat, emboités de la sorte il était quasiment impossible que se soit étanche. J'ai vu des fuites sur des emboitements réalisés avec soin (emboîtements à fond de gorge, conduites bien soutenues, mortier de qualité …), mais, soyons honnêtes, après quelques dizaines d'années. D'où le badigeonnage au goudron épais qui devait retarder le phénomène du dessèchement du joint, ce qui entraine les fuites.

Ceci dit, chez feu mes parents il y avait une conduite d'évacuation apparente en grès datant de plus de cent trente ans, elle tenait toujours le coup. Comment seront les conduites PVC après cent ans, surtout celles qui sont à l'air libre et/ou pire exposées aux U.V. ?

P.S. J'éviterai la mousse PU, ça vieillit très mal. Plutôt du mortier, si possible à la chaux pour la souplesse et à défaut au ciment avec plastifiant.
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Message  KOKO 57 le Mer 22 Aoû 2018 - 10:46

Salut Bricololo59 et tous.................pareil,beau boulot de fait,et en parlant de boulot,on en a la preuve,il y avait déjà aussi dans le temps des " gougnafiers ",et tu as mis le doigt dans le mille avec ces énormités Very Happy study
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