Pince bloquée OF 2200

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Message  furfurax le Lun 15 Oct 2018 - 20:01

Bonjour à tous,

Je viens de subir une galère avec mon OF2200.
Ma défonceuse était montée dans le CMS avec une fraise à rainurer deux disques (je faisais des languettes pour un projet de volets) de marque CMT en queue de 1/2". Une pince 1/2" était bien sûr utilisée.
Afin de repasser le CMS en mode sciage, je décide de démonter le module de défonceuse ainsi que la fraise.
Lors du démontage de la fraise, l'écrou de la pince se dévisse mais je ne sens pas le second point dur permettant de libérer la fraise. L'écrou monte jusqu'en butée contre l’excroissance de l’arbre de fraise sur laquelle les disques reposent. Il n'est alors plus engagé dans le filetage.
Pensant que la pince était bloquée, je tape au maillet sur la tête de fraise. Rien n'y fait.
Je démonte les disques à rainurer pour éviter de les abimer. Monte un écrou sur un empilement de rondelle pour essayer de forcer la rotation de l'arbre de fraise. Rien.
J’ai essayé de bloquer une pince étau sur l’arbre, en butée sur l’écrou, et de dévisser l’écrou qui poussera alors la pince étau afin de déloger l'arbre. La pince ripait sur l’arbre.

Je vous passe la suite pour vous dire que j'ai fini par limer la butée de l'arbre de fraise pour pouvoir sortir l'écrou. J'ai ensuite dû couper la tête de pince, couper l'arbre, puis percer l'arbre au centre. Cela m'a permis de sortir l'arbre. La pince est ensuite sortie librement.

Je suis bon pour racheter une pince 1/2" et un arbre CMT pour la fraise. Je pense que le reste de la défonceuse n’a pas souffert.

Par contre, je ne comprends pas comment cela a pu se passer et je crains donc que cela ne se reproduise (et me force à perdre de nouveau deux heures de mon temps de bricolage).

La seule chose anormale que j'ai noté et la présence de caoutchouc (type joint torique) dans le filetage de l'écrou.

Si cela vous est déjà arrivé ou que vous avez une idée du pourquoi de la chose, je vous bénirai sur l'hôtel des boiseux. merci

Amicalement

Jean-Nicolas
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Message  meles le Lun 15 Oct 2018 - 20:15

Tu serre fort ton écrou ?
Le filetage de l'arbre n'est pas fendu ?
La queue de la fraise était en butée au fond du puit de l'arbre ?

En tout cas, j'admire la maîtrise et le sang froid pour le sortir.
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Message  furfurax le Lun 15 Oct 2018 - 22:59

Merci pour ta réponse.
Et un avé et deux patter à ta santé.

Pour répondre à tes questions:

Tu serres fort ton écrou ?
Je ne pense pas, mais je vais y porter plus attention la prochaine fois.

Le filetage de l'arbre n'est pas fendu ?
Non

La queue de la fraise était en butée au fond du puit de l'arbre ?
Apparemment non car j'ai pu déboucher lors du perçage. Mais je pense que j'avais potentiellement en effet pas mal enfoncé la queue de fraise.

Merci pour les compliments. Mais vu les mots doux qui sortaient de ma bouche, pas sur d'avoir tout à fait gardé mon sang froid... Very Happy

La commande est passée pour la queue de fraise. Acheté sur amazon.com. Livré vendredi. Bien moins cher qu'en France. Désolé pour le bilan CO2 mais la différence de prix était trop dissuasive. Je vais rajouter 2 avé et 4 patter pour les ours polaire.

La pince viendra de chez Rubart. Je me sens moins coupable sur celle-ci.
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Message  meles le Lun 15 Oct 2018 - 23:09

Normalement sur les queues des fraises, il y a une marque à ne pas dépasser. Quand il n y en a pas, je sort la pince, je glisse la fraise dedans pour voire jusqu ou il faut aller pour deboucher, et comme ça ne sert à rien de l'enfoncer plus, on peut faire un petit coup de marqueur.

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Message  mcop2 le Lun 15 Oct 2018 - 23:19

Bonjour,
je ne connais pas les pinces festool, mais je suis surpris que tu as pu séparer l'écrou de la pince avec une fraise à l'intérieur scratch
Ca ne serait pas un pb de montage de l'écrou sur la pince ? study
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Message  furfurax le Sam 20 Oct 2018 - 9:18

Merci à vous pour vos réponses.

Meles, pour la marque à ne pas dépasser, j'ai toujours pensé que c'était la sortie maximale de la fraise pour éviter de casser l'axe.
Dans tous, les cas, je retiens ton astuce pour vérifier l'enfoncement optimal de la fraise.

mcop2, après quelques lectures, je me demande aussi si la pince avait été bien installé et si elle n'étai pas désolidarisé de l'écrou au montage de la fraise. Je peux te confirmer que sur les autres pinces que j'ai, la pince et l'écrou sont solidaire.




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Message  growaaa le Dim 21 Oct 2018 - 11:28

Salut,

J'ai eu le même problème avec mon OF2200, après l'avoir, comme toi, laissé "trop" longtemps sous son module. En revanche j'ai été moins téméraire que toi, je l'ai renvoyée au SAV Festool. Celui-ci m'explique que même avec les deux évacuations vers l'aspirateur il reste de la poussière de bois qui s'accumule dans les coins et re-coin de la bête, cette poussière empêche la chaleur de s'évacuer, et pif-paf. Dans mon cas le "carter du système d'aspiration" avait fondu et grippé la pince. Donc ils conseillent de ne pas laisser les défonceuse ad-vitam sous la CMS. Maintenant que je le sais, j'y fais attention.

Bon dimanche
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Message  sangten le Dim 21 Oct 2018 - 20:54

Bonsoir
furfurax a écrit:mcop2, après quelques lectures, je me demande aussi si la pince avait été bien installé et si elle n'étai pas désolidarisé de l'écrou au montage de la fraise. Je peux te confirmer que sur les autres pinces que j'ai, la pince et l'écrou sont solidaire.

On peut les désolidariser, avec un outil de haute technologie : un vieux ciseau retaillé à la bonne dimension

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Message  mcop2 le Dim 21 Oct 2018 - 23:53

bonsoir,
Les pinces festool n'ont pas l'air d'être exactement comme celles que j'ai (metabo et triton), mais, dans tous les cas, c'est l'écrou qui tire ou pousse la pince pour l'extraire, alors si il sort sans la pince What a Face
Et ce n'est pas la 1ere fois que j'entends ce cas.
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Message  meles le Lun 22 Oct 2018 - 12:46

furfurax a écrit:
Meles, pour la marque à ne pas dépasser, j'ai toujours pensé que c'était la sortie maximale de la fraise pour éviter de casser l'axe.
Dans tous, les cas, je retiens ton astuce pour vérifier l'enfoncement optimal de la fraise.

Oui, j'aurais du préciser. L'ideal etant de faire en sorte que la fraise sorte le moins possible pour diminuer le porte a faux sur les roulements, il faut donc trouver le juste milieu entre le mini d'enfoncement dans la pince, qui se determine comme je l'ai dit et le maxi au fond de la pince qu'il faut ne pas atteindre. Mais c'est bien de garder a l'esprit que trop enfoncer la fraise ne sert a rien, il faut juste qu'elle soit prise sur la hauteur de la pince. Et je suis adepte d'un serrage modéré (a condition d'avoir une pince de qualité).

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Message  bulubuluplopplop le Lun 22 Oct 2018 - 12:57

perso pour les fraises qui ont une queue assez longue pour toucher le fond de la pince, je les enfonce au fond puis les relève d'environ 5-10 mm et je serre.
Comme tu dis, pour avoir le moins de porte à faux.

Pour les défonceuses, je laisse jamais une fraise en place (sauf exception quand on utilise la même fraise / même réglages quelques jours durant).

Bon je te comprends, ça doit être emm*** ce genre de soucis. Surtout à 50 euros la pince...
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Message  furfurax le Mer 24 Oct 2018 - 11:19

growaaa a écrit:Salut,

Dans mon cas le "carter du système d'aspiration" avait fondu et grippé la pince.


Pas de signe apparent de surchauffe sur ma machine (ce qui ne veut pas dire que ce n'est pas arrivé). Mais vu la tête du joint intérieur de la pince, je pense plus à un mauvais montage de la pince.
Par contre, je prends note de ta remarque. Démontage et nettoyage régulier de la machine pour éviter l'accumulation de poussière et surchauffe de la machine. Merci bien.

sangten a écrit:

On peut les désolidariser, avec un outil de haute technologie : un vieux ciseau retaillé à la bonne dimension


Merci pour l'astuce.

meles a écrit:

Mais c'est bien de garder a l'esprit que trop enfoncer la fraise ne sert a rien, il faut juste qu'elle soit  prise sur la hauteur de la pince. Et je suis adepte d'un serrage modéré (a condition d'avoir une pince de qualité).


bulubuluplopplop a écrit:perso pour les fraises qui ont une queue assez longue pour toucher le fond de la pince, je les enfonce au fond puis les relève d'environ 5-10 mm et je serre.
Comme tu dis, pour avoir le moins de porte à faux.

Pour les défonceuses, je laisse jamais une fraise en place (sauf exception quand on utilise la même fraise / même réglages quelques jours durant).


Des bonnes pratiques à mettre dans le manuel du petit défonceur (c'est moi où ce que je viens d'écrire est un peu limite jesors ).

Donc si je dois résumer:

* Vérifier la pince avant utilisation (est ce que l'écrou et la pince sont bien solidaires).
* Ne pas insérer la fraise trop profond au risque de toucher le fond de puit...
* ... mais insérer la pince suffisamment pour éviter le porte à faux
* Serrer la fraise de manière modérée
* Ne pas laisser de fraise dans la défonceuse pour une durée prolongée.
* Ne pas laisser l'OF2200 dans le CMT de manière prolongée. La démonter régulièrement pour effectuer un nettoyage soigneux

Juste pour vous donner la suite des événements. J'ai bien reçu ma nouvelle pince et mon nouvel arbre de fraise.
Je viens de finir une grande série de rainures sans problème.
Je viens de finir de régler la machine pour les languettes. En espérant que tout se passera bien pour cette série.

J'y retourne et merci à tous pour vos commentaires.
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Message  etuole le Jeu 31 Jan 2019 - 0:14

Bonjour à tous,

J'ai eu deux fois avec ma défonceuse OF2200 et une fois avec ma OF1400, toutes les deux en utilisation sous table dans le module de défonçage CMS, le problème de non fonctionnement du blocage de l'axe au démontage de la fraise après une longue session de fraisage. La première fois j'ai renvoyé l'OF2200 au SAV. L'intervention m'a coûté 70 euros, mais le SAV ne m'a rien signalé qui aurait pu me mettre sur la piste de la cause.
La deuxième fois je me suis attaqué au problème à coups de souflette après démontage du capot et cache. J'ai réussi à débloquer le blocage !!!
Puis j'ai eu le même problème avec ma OF1400. J'ai pu résoudre le problème en procédant comme avec l'OF2200. A ce stade je ne pouvais plus continuer comme cela. Il y avait visiblement un problème.
J'usine du bois de pin sylvestre coupé en plateaux 5/4 il y a plus de 5 ans. Bien que le bois a eu le temps  de sécher, il sent encore fort la résine. Il m'oblige à passer du temps au nettoyage des lames de scie et des fraises, chaque fois que je le travaille. J'utilise ma table CMS  avec un aspirateur Hitachi de 2000W sur lequel je branche le tuyau en Y de Festool (une entrée de 27 mm et l'autre de 36 mm).
Le problème est que l'aspiration sur le tuyau de 27 mm est insuffisante. C'est précisemment ce tuyau qui doit reprendre les copeaux qui tombent en dessous de la fraise.
Depuis que j'utilise deux aspirateurs, un Festool midi avec un sac longlife et un tuyau 27 mm pour reprendre les copeaux évacués par le conduit qui est intégré à l'OF 2200, et un autre aspirateur avec un tuyau de 36 mm pour aspirer les copeaux qui sortent au dessus de la table, je n'ai plus eu ce problème. Inconvénient : je dois enclencher manuellement un des deux aspirateurs !
Je n'ai pas du tout le problème quand j'utilise le module de sciage avec ma TS75. J'utilise le tuyau en Y sur un aspirateur avec le tuyau de 36 mis sur l'évacuation du carter de la scie, et celui de 27 mm sur le collecteur visé sur le guide lame au dessus de la table. Ce dernier tuyau évacue relativement peu de sciure.

Mon avis est que ces défonceuses ne sont pas conçues pour fonctionner de manière optimale sous table, avec la tête non pas en bas mais en haut ! Ceci dit je ne regrette pas mon choix de la solution CMS plutôt qu'un combiné dans lequel des compromis sont aussi parfois adoptés à la conception par rapport à des machines dédiées. Mon atelier  n'est pas assez grand (6,4 m x 3,6 m, 23 m2) pour l'utilisation d'un combiné.

Au moment où j'écris ces lignes je dois résoudre un problème du même acabit sur une affleureuse OFK 500 de Festool.
Le blocage de l'axe porte fraise est inopérant.
C'est un autre sujet que je mettrai sur un autre post.

Amicalement,
Etienne Loute
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Message  Détourneur de fontes le Dim 3 Fév 2019 - 12:44

Bonjour à tous

Même problème sur une OF1010 : blocage  scratch

Le hic, c'est que :
- la fraise en place
- la pince et l'écrou sont désolidarisés : l'écrou dévissé tourne dans le "vide" une fois qu'il est sorti du pas de vis de la défonceuse, la pince de serrage reste "au fond" et ne bouge pas

Je viens d'arroser copieusement de WD40, mais ça n'a pas l'air d'aider... j'ai fait un essai avec un levier dans l'axe pour tirer la fraise, rien et je ne forcerai pas plus...

Voyez-vous une solution autre que meuler la tige de la fraise puis percer ???
Perdre la fraise ne me dérange pas trop
La pince, un peu plus, m'enfin au pire je m'en remettrais (j'en ai d'autres). Après, si vous voyez la possibilité de récupérer pince et écrou pour remettre le circlips en place, je ne serais pas contre
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Message  sangten le Dim 3 Fév 2019 - 15:29

salut

Clément, je peux me tromper, mais si j'ai bien compris, la pince est bloquée sur l'arbre, avec la fraise dedans, et l'écrou est sorti de la pince.

l'écrou, une fois que tu as sorti la pince, pas de problème, il se remet d'un petit coup de maillet. Il s'enlève, dans des conditions normales, de la même manière, ou presque.
J'avais posté là-dessus, mais je ne me rappelle plus ni ou ni quand. J'ai traficoté un vieux ciseau de sorte qu'il rentre précisément dans la pince et hop, d'un petit coup de maillet, on les désolidarise.
Mais ça ne résout pas ton problème.

En chauffant avec un sèche cheveux ou un décapeur thermique, comme pour les roulements grippés, peut-être ?

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Message  Détourneur de fontes le Dim 3 Fév 2019 - 16:20

Merci de te pencher sur mon cas Sangten

Je vois tout à fait le principe du couple "écrou / pince de serrage" oui
Comme tu dis, le problème ici, c'est que c'est désolidarisé : l'écrou est libre, la pince et la fraise sont encore prisonnières de l'axe de la déf

Chauffer.. ma foi... faut que je regarde ce qu'il y autour pour ne pas cramer la déf What a Face What a Face What a Face mais ça peut être une idée en effet Very Happy

J'ai lu différents retours et dépannages possibles. Rien de probant pour le moment...
Je laisse de côté meuleuse et perceuse, c'est dimanche... et ça me laisse le temps de cogiter avant de faire une connerie tongue
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Message  sangten le Dim 3 Fév 2019 - 16:24

je viens de voir que le bitonio que je t'ai indiqué, c'est quelques posts plus haut...
pour le reste, tu es seul devant ton forfait...

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Message  meles le Dim 3 Fév 2019 - 18:28

Bricoler un marteau à inertie qui prenne sur la fraise et assener quelque coup sec ?

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Message  clem11 le Dim 3 Fév 2019 - 18:36

Salut tout le monde,

T'arrives à voir dans l'axe de la déf ?
Ya rien d'aggloméré qui empêcherai la pince ?
Je suppose que t'as déjà jeté un oeil.
En la démarrant plusieurs fois cela débloquerai peut-être ? ( en faisant un peu gaffe )
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Message  BILL51 le Dim 3 Fév 2019 - 19:07

bonsoir
la fraise chauffe se dilate et touche le fond du puis et coince
pour que la queue ne reste pas coincée au fond, il faut un morceau de durite de 4 ou 5 mm au fond de la pince de la largeur de la queue.
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Message  Détourneur de fontes le Dim 3 Fév 2019 - 19:29

Merci à tous de prendre le temps
Je vais dans un premier temps laisser agir le dégrippant pendant quelques temps... je note vos conseils et vous en remercie

@clem11 : non... tout est en place, j'entrevois la pince quand je dévisse l'écrou (la fraise est plus large que l'écrou, je ne peux pas le sortir de là)

Juste pour info : la déf n'a pas servi depuis 1 an au minimum, je l'ai eue tel quel
Sur place, j'ai tout essayé et vérifié... enfin, presque tout, il manquait la clé de serrage et... voilà...

Si un tour au SAV s'avère réellement nécessaire, ça restera quand même une bonne occase, à défaut d'une très bonne  Very Happy
Et pis allez, je vais bien réussir à la sortir c'te fraise, non mais ! tongue
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Message  Détourneur de fontes le Dim 3 Fév 2019 - 19:33

@Bill, pas sûr d'avoir compris le coup de la durite
L'idée c'est d’empêcher la queue de se retrouver au fond, tout en ayant un "support" souple, ça ok
Mais la durite ne chauffe t-elle pas également ? j'aurais peur de faire un tas de plastique fondu What a Face
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Message  micheld4036 le Dim 3 Fév 2019 - 20:22

Détourneur de fontes a écrit:Merci à tous de prendre le temps
Je vais dans un premier temps laisser agir le dégrippant pendant quelques temps... je note vos conseils et vous en remercie

@clem11 : non... tout est en place, j'entrevois la pince quand je dévisse l'écrou (la fraise est plus large que l'écrou, je ne peux pas le sortir de là)

Juste pour info : la déf n'a pas servi depuis 1 an au minimum, je l'ai eue tel quel
Sur place, j'ai tout essayé et vérifié... enfin, presque tout, il manquait la clé de serrage et... voilà...

Si un tour au SAV s'avère réellement nécessaire, ça restera quand même une bonne occase, à défaut d'une très bonne  Very Happy
Et pis allez, je vais bien réussir à la sortir c'te fraise, non mais ! tongue

ton principal problème vient certainement que ta fraise est restée montée très, trop longtemps sur la machine.
Je démonte les fraises à chaque fois que j'ai fini le travail car une pareille mésaventure m'est arrivée lorsque j'avais laissé une fraise longtemps sur la machine Elu. J'ai réussi à démonter avec sans doute beaucoup de chance après avoir dans le désordre mais plusieurs fois donné des chocs sur les cotés de l'écrou chauffé l'arbre tiré en forçant sur la fraise pendant plusieurs essais. Tu peux peut-être aussi te servir de la tête de la fraise pour faire levier en appui sur l'écrou. A la fin la fraise est venue à l'air libre bien mal en point ; mais la défonceuse a bien résisté.
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Message  BILL51 le Dim 3 Fév 2019 - 21:30

re
Détourneur de fontes a écrit:Mais la durite ne chauffe t-elle pas également ? j'aurais peur de faire un tas de plastique fondu

https://www.youtube.com/watch?v=1JsjOLDx1V8&feature=youtu.be
il y a des joints toriques sur les Festool
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Message  Détourneur de fontes le Lun 4 Fév 2019 - 19:27

Yeeeees ! Je l'ai eue !! Boudiou de boudiou Very Happy  Very Happy

En laissant agir le dégrippant, ça a beaucoup aidé
J'ai coincé la fraise dans l'étau (elle est fichue mais s'pas grave)
Puis tenté, doucement, juste pour voir, de bloquer l'axe avec le bouton la défonceuse et de faire tourner la déf' : la fraise tournait dans la pince sans forcer, plutôt bon signe
En y allant doucement et bien dans l'axe, j'ai tiré et tourné en même temps, c'est sorti, millimètre par millimètre

C'était un peu frustrant... mais maintenant ça va beaucoup mieux ! cheers
Merci à tous pour votre sollicitude


@Bill, je vais étudier de près ton idée, merci
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