Palpeur de surface petit modèle ?

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Message  Hagar le Jeu 5 Déc 2019 - 14:35

Bonjour à tous,

J'ai l'habitude de régler ma machine (portique CNC) en position par rapport à la pièce bridée avec une pinule.

Mais j'ai souvent de mauvaises surprises. Je ne sais pas trop pourquoi mais j'arrive à avoir un décalage. Comme si le décrochement de la pinule ne se faisait pas toujours de la même façon. J'ai bien soigné la pinule avec de l'huile mais régulièrement, ça recommence. Marre de cet instrument de croc-magnon !!!

Je cherche donc un vrai palpeur de surface, à voyant si possible, MAIS : il doit passer dans mes minuscules pinces ER11, donc avoir un diamètre de queue de 6mm maxi.
Pas moyen de trouver ça. Nulle part. scratch

Comment vous réglez vos origines, vous autres ?
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Message  brise-copeaux le Jeu 5 Déc 2019 - 17:37

Hagar a écrit:Bonjour à tous,

J'ai l'habitude de régler ma machine (portique CNC) en position par rapport à la pièce bridée avec une pinule.

Mais j'ai souvent de mauvaises surprises. Je ne sais pas trop pourquoi mais j'arrive à avoir un décalage. Comme si le décrochement de la pinule ne se faisait pas toujours de la même façon. J'ai bien soigné la pinule avec de l'huile mais régulièrement, ça recommence. Marre de cet instrument de croc-magnon !!!

Je cherche donc un vrai palpeur de surface, à voyant si possible, MAIS : il doit passer dans mes minuscules pinces ER11, donc avoir un diamètre de queue de 6mm maxi.
Pas moyen de trouver ça. Nulle part. scratch

Comment vous réglez vos origines, vous autres ?

Salut,

Bah justement c'est l'erreur que tu fais, l'huile est un frein au déplacement, ça doit fonctionner à sec...et a employer à 700trs maxi.

@ +
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Message  dh42 le Jeu 5 Déc 2019 - 20:07

Salut,

Comment vous réglez vos origines, vous autres ?

Comme toi, à la pinnule si c'est pour de la précision. C'est une pinnule en queue de 10 et touche Ø4 ; elle tient le choc jusqu'à 5000 tr sans problème, mais pas trop au dessus si tu ne veux pas la centrifuger Wink

c'est exactement celle-la
https://www.metiers-et-passions.com/outil-cata/pinule-centragebr-degagementbr-lateral-10-x-4-mm/otmt-0011210502-skg.html

en voila une en queue de 6
https://www.metiers-et-passions.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/MetP-France-Site/fr_FR/-/EUR/Navigation-Dispatch?Ntx=mode+matchallpartial&Ntk=Default_METP&qEngine=pinnule&Nu=p_SkuGroup_ID&N=16038+25459+4272738396&Ntt=pinnule

jamais vu de "pinnule électronique" assez mini pour passer même sur mes pinces de 10 ... et en plus elles sont super longues et ne passent pas non plus en hauteur !

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Message  silky le Jeu 5 Déc 2019 - 20:25

bonsoir
entièrement avec "brise-copeaux" pour la fréquence de rotation
je l'ai utilisé des années avec une fréquence de rotation située entre 650 et 700 tr/mn, et jamais de problème rencontré

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Message  brise-copeaux le Jeu 5 Déc 2019 - 20:48

dh42 a écrit: elle tient le choc jusqu'à 5000 tr sans problème, mais pas trop au dessus si tu ne veux pas la centrifuger Wink


Hooo!!!!!!! purée t'a pas peur affraid
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Message  Hagar le Jeu 5 Déc 2019 - 20:49

Pas d'huile ?
Ah bon ! OK. Je ne savais pas.

David : oui, je crois bien que c'est chez eux que je l'ai trouvée. Ce doit être celle-là (queue de 6).

Je l'utilise à 1000 trs/min parce que j'ai dû régler le régime mini à cette valeur sur le variateur ou sur Mach3, je ne sais plus. Elle semble à l'aise à ce régime.
C'est trop ?

Personne ne s'est bricolé son propre palpeur à LED à la bonne taille (queue de 6 et faible hauteur) ?
Il pourrait devenir riche, vu le désert de l'offre d'un côté et le nombre de nécessiteux dans mon genre de l'autre. Wink

Brise-copeaux : je vois que tu es de Rouen. Ce n'est pas avec toi que j'ai discuté par mail, récemment, au sujet des moteurs Stirling, par hasard ?
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Message  dh42 le Jeu 5 Déc 2019 - 20:57

Je l'utilise à 1000 trs/min parce que j'ai dû régler le régime mini à cette valeur sur le variateur ou sur Mach3, je ne sais plus. Elle semble à l'aise à ce régime.
C'est trop ?

Non, pour le modèle avec la touche de Ø4 ça passe sans problème même à 5000 tr (je ne pouvais pas descendre plus bas) ; par contre ceux qui ont une touche en Ø10 et un "bourrelet", comme ci-dessous ne doivent pas être utilisés au delà de 800 tr, sinon ça vole !

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Message  dh42 le Jeu 5 Déc 2019 - 21:07

Personne ne s'est bricolé son propre palpeur à LED à la bonne taille (queue de 6 et faible hauteur) ?

Si tu veux de la précision, il faut plus qu'une "bidouille" Wink sinon ce sera bien pire que ta pinnule mécanique.

Note que le ER11 accepte des pinces de 8
https://www.sorotec.de/shop/Collet-ER-11---8-00mm-DIN6499B-4008E-Class-II.html

et voila un palpeur 3D en queue de 8 de bonne qualité
https://www.sorotec.de/shop/3D-Finder---3D-Measuring-sensor-6411.html

https://www.upload.sorotec.de/doku/manuals/3D-finder_Manual_R07_ENG.pdf

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Message  brise-copeaux le Jeu 5 Déc 2019 - 21:23

Hagar a écrit:Pas d'huile ?


Brise-copeaux : je vois que tu es de Rouen. Ce n'est pas avec toi que j'ai discuté par mail, récemment, au sujet des moteurs Stirling, par hasard ?

Non pas du tout, c'est pas mon truc, moi c'est le modélisme.

Sinon pour la pinnule...reste le bon vieux truc de la feuille à cigarette Very Happy

@ +


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Message  Hagar le Jeu 5 Déc 2019 - 22:20

Brise-copeaux : OK. Je demandais à tout hasard. On ne sait jamais.

Plein d'infos.
J'ai bien fait de demander.

Déjà, une pince ER11 de 8 dans mon panier, pour commencer. Même si ça fait une bien grosse fraise pour ma broche haute vitesse, ça pourra toujours tenir un instrument.
Le palpeur, il est Suisse et vendu par des Allemands. Pas de Chinois à l'horizon, il y a des chances que ça marche longtemps.
Hauteur sous le nez de broche : 69mm. Aïe ! Ca fait bas quand même pour mon Z maxi à 110mm environ. Faut réfléchir.
Merci David.

Et en prime, maintenant, je sais écrire Pinnule avec 2 "n".

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Message  dh42 le Jeu 5 Déc 2019 - 23:51

Ca fait bas quand même pour mon Z maxi à 110mm environ.

Tiens, je pensais que tu aurais à peut près la même marge que sur une PFE (c'est bien une PFK que tu a ?); pour ma part j'ai 160 entre la table et le nez de broche (Z en 135mm)

Le palpeur, il est Suisse et vendu par des Allemands. Pas de Chinois à l'horizon, il y a des chances que ça marche longtemps.

A condition de ne pas se rater, sinon ça casse aussi le matos Suisse, mais ça coute plus cher jesors

C'est surtout que tu aura de la précision ; les pinnules mécaniques c'est tout con et pas cher mais c'est aussi très précis (1/100) ; bien plus qu'un palpeur bidouillé ou bas de gamme Chinois.

Pour le faire fonctionner en latéral (XY) par contre, il te faudra faire de la programmation sur l'interface de Mach3, car d'origine ce n'est pas prévu.

Rappelle moi comment ta machine est pilotée (//, Ethernet ....) pour connaitre la compatibilité avec le palpage en XY.

++
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Message  Hagar le Ven 6 Déc 2019 - 13:55

Tu as raison : actuellement, telle qu'est serrée la broche dans son support, j'ai 140mm entre le nez et la table. Pas 110. C'est moi qui débloque.
Et comme c'est un support cylindrique fendu, je peux la remonter et atteindre les 160, voire plus.

Il faut que je fasse des tests plus sérieux pour comprendre ce qui se passe avec ma pinnule. Déjà, régime sec pour Madame : nettoyage au pétrole, puis plus d'huile !
Je vais la centrer sur un barreau charioté bien rond et faire un alésage au centre. Il doit y avoir la même valeur tout autour.
Je fais ça deux ou trois fois de suite et si c'est OK, alors Brise-copeaux avait raison : l'huile, c'est mauvais pour la santé des pinnules. Et j'évite l'achat d'un palpeur Suisse de chez Rolex. Laughing

Mon portique BZT est bien un PFK.
La liaison PC/contrôleur se fait par ce bon vieux port parallèle rapide et fiable qu'on ne trouve plus sur aucun ordinateur moderne.
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Message  brise-copeaux le Ven 6 Déc 2019 - 15:22

Hagar a écrit:
Il faut que je fasse des tests plus sérieux pour comprendre ce qui se passe avec ma pinnule. Déjà, régime sec pour Madame : nettoyage au pétrole, puis plus d'huile !
.
Re,

Je rajoute, qu'il faut que les face de contact soit bien glacées et sans choc, le ressort en bon état qui comprime bien les faces entre elles.

@ +
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Message  El_TiTeP le Ven 6 Déc 2019 - 16:54

Salut,

Pour que je me couche moins con ce soir, pouvez-vous m'expliquer à quoi sert une pinnule, où ça se place pourquoi ça tourne si c'est un truc de centrage enfin qu'est-ce que c'est ce truc avec ce nom improbable !! scratch scratch

Edit : Pinule  c'est avec un seul "n"  sinon ce n'est pas la même chose dixit google jesuisdehors
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Message  thomas25 le Ven 6 Déc 2019 - 17:50

Une pinule te sert à placer ton x et ton y en fraisage
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Message  brise-copeaux le Ven 6 Déc 2019 - 18:01

El_TiTeP a écrit:Salut,

Pour que je me couche moins con ce soir, pouvez-vous m'expliquer à quoi sert une pinnule, où ça se place pourquoi ça tourne si c'est un truc de centrage enfin qu'est-ce que c'est ce truc avec ce nom improbable !! scratch scratch


Re,

A çà...

https://www.youtube.com/watch?v=_Gs9Gjwq1E4

@ +
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Message  Hagar le Ven 6 Déc 2019 - 18:27

Comment je dois écrire ça, alors ?
-pinnule : c'est dans mon Larousse mais ça désigne un autre instrument bizarre qui n'a rien à voir. A priori, ce n'est pas le bon mot.
-pinule : ça n'est dans aucun dico mais Saint Gougueule approuve.

J'ai l'intuition qu'il n'y a qu'un seul "n", mais aucune preuve pour étayer. scratch
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Message  Hervé-34 le Ven 6 Déc 2019 - 20:19

Bonsoir à tous !

brise-copeaux a écrit:
El_TiTeP a écrit:Salut,

Pour que je me couche moins con ce soir, pouvez-vous m'expliquer à quoi sert une pinnule, où ça se place pourquoi ça tourne si c'est un truc de centrage enfin qu'est-ce que c'est ce truc avec ce nom improbable !! scratch scratch


Re,

A çà...

https://www.youtube.com/watch?v=_Gs9Gjwq1E4

@ +

Eh ben j'en ai appris une bonne ! j'ai toujours cru que le point
à prendre était au moment ou la pinnule tournais rond !
Mais non ! c'est quand elle commence à se décaler !!

Hervé



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Message  El_TiTeP le Ven 6 Déc 2019 - 22:37

brise-copeaux a écrit:Re,
A çà...
https://www.youtube.com/watch?v=_Gs9Gjwq1E4
@ +

Bon, c'est là que je vois que fraiseur c'est un métier pas évident !!
Même avec ce didacticiel, je n'ai pas tout saisi la subtilité de cette panule.
Si je comprends, cela permet au fraiseur d’indexer les points "O" des différents axes de fraisage avant de commencer son fraisage.

Intéressant, intéressant, mais cela reste très abstrait n'ayant jamais touché une fraiseuse !!

Merci bris-copeaux
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Message  eric44 le Ven 6 Déc 2019 - 22:50

Ma chaine préférée de fraisage, à voir et à revoir Very Happy
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Message  dh42 le Ven 6 Déc 2019 - 23:00

Salut,
brise-copeaux a écrit:
dh42 a écrit: elle tient le choc jusqu'à 5000 tr sans problème, mais pas trop au dessus si tu ne veux pas la centrifuger Wink


Hooo!!!!!!! purée t'a pas peur affraid

Ça dépend du modèle ; celle de ta vidéo en Ø10 + un "bourrelet" au centre ne supporte absolument pas les 5000 tr !! .. je me suis fait avoir au début en la montant sur la Kress (qui ne descend pas en dessous de 5000) et elle à volée ! ... par contre s'il n'y a pas le bourrelet au centre et avec une touche en Ø4, ça passe à cette vitesse.

Ok, donc pinule au lieu de pinnule .... si j'ai mis 2 "n" c'est que le correcteur orthographique ne semble pas connaitre la version avec un seul "n" pancoops

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Message  dh42 le Ven 6 Déc 2019 - 23:10

Re

Si je comprends, cela permet au fraiseur d’indexer les points "O" des différents axes de fraisage avant de commencer son fraisage.

Oui, sur un plan toutes les cotes sont fournies par rapport à des surfaces de référence qui font office de point 0 ; il faut donc être en mesure de positionner l'axe de broche sur ces points 0 et de mettre le vernier ou la visu à 0 précisément à ces points pour pouvoir faire les usinages "au bon endroit" par rapport à ces points 0.

http://www.metabricoleur.com/t786-revision-modif-d-un-etau-de-perceuse#1

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Message  El_TiTeP le Sam 7 Déc 2019 - 0:39


Merci pour le lien, avec du concret c'est tout de suite plus explicite.
Et belle collection d'étaux cheers Very Happy
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Message  F6FCO le Jeu 2 Jan 2020 - 16:13

Sinon tu peux te faire la pinule du pauvre avec un roulement. Même pas besoin de mettre la machine en route, tu approches et çà se sent au doigt quand le roulement bloque.
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Message  nagut le Jeu 2 Jan 2020 - 17:00

F6FCO a écrit:Sinon tu peux te faire la pinule du pauvre avec un roulement. Même pas besoin de mettre la machine en route, tu approches et çà se sent au doigt quand le roulement bloque.

ha çà doit pas être mal
sinon, comme "brise-copeaux", la feuille à cigarette c'est largement suffisant ; (on fait pas de l'horlogerie non plus Very Happy )
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