Ma nouvelle future CNC !!

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Message  dh42 le Sam 2 Jan 2021 - 19:25

les 10, j'aimerai au moins pour le Y en prendre des "mieux " en connais-tu ??

La dernière fois que j'en ai acheté, c'était chez Sorotec .. Wink

++
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Message  papy62 le Sam 2 Jan 2021 - 20:02

Bonsoir ,
Toi qui tout comme moi pratique la récupération pourquoi ,ne pas rendre visite au ferrailleur près de chez toi Il est possible que tu trouves sur des machines ferraillées des fins de course type industriel.J'ai mis en place ce type de matériel sur ma machine et cela fonctionne à merveille .
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Message  Hervé-34 le Sam 2 Jan 2021 - 20:18

Bonsoir à tous !
Bonsoir papy62 !!

papy62 a écrit:Bonsoir ,
Toi qui tout comme moi pratique la récupération pourquoi ,ne pas  rendre visite au ferrailleur près de chez toi  Il est possible que tu trouves  sur des machines ferraillées  des fins de course type industriel.J'ai mis en place ce type de matériel sur ma machine et cela fonctionne à merveille .

Ben tout simplement que dans mon trou il n'y a pas de ferrailleur à moins de ?? 80/90 km ?
Je suppose qu'il y en a autour de Montpellier mais si ça se trouve c'est de l'autre coté !!

Alors comme beaucoup de choses, ( à part le pinard que je ne bois pas !! ) il me faut
tout trouver "au loin" !!

Merci !!

Hervé

PS; Pour David !

Oui, je l'ai mais je ne pensais pas que tu avais besoin de ça pour paramétrer de simples contacts Home ; depuis le temps que tu bidouille des CN tu devrais connaitre tout ça par cœur ! Very Happy il ne faut pas copier sans réfléchir, surtout sur une doc Chinoise ...

++
David


Je me suis remis sérieusement à faire travailler mes méninges, au lieu
de copier tout bêtement !
C'est vrai que tout est logique et assez simple ! tient je cherchais pourquoi
ils me parlaient de pin 17 alors qu'il n'est pas gravé sur la carte ! mais.. il
est écrit sur la photo de la carte !!

Le tout c'est d'être tranquille !!

Encore merci pour le coup de pied au cul !!

Re PS !!

Je lisait le post sur l'ID du canayen, il faut mettre quoi sur quoi
pour dire au VDF de "travailler" au 0/10v ??

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Message  dh42 le Sam 2 Jan 2021 - 20:51

Je lisait le post sur l'ID du canayen, il faut mettre quoi sur quoi
pour dire au VDF de "travailler" au 0/10v ??

PD002 sur 1

++
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Message  enguerland91 le Sam 2 Jan 2021 - 20:54

Pour moi les meilleurs contacts pour une cnc sont ceux qui sont construits sur ce principe :
https://thebreizmaker.wordpress.com/palpeur-origine-outil/
et cela d'autant plus que j'ai appris ici comment fonctionnent vos cnc pour les prises d'origine.
N'ayant dans mon cas jamais eu besoin de contacts fin de courses, origine machine, le jour où j'ai eu besoin de passer par une fonction homing, j'ai fait mes contacts en "deux coups de cuillère à pot" avec des pinces à linge en bois. Imbattable en rapport qualité/prix et rapidité d'obtention.
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Message  Hervé-34 le Dim 3 Jan 2021 - 0:36

Bonsoir à tous !

Oui, enguerland91 !! d'accord avec toi ! des Switch j'en ai des tas
qui ne coûtent pas cher ! même je dirai qu'avec mon ID, j'ai "travaillé"
pendant au moins 3 ans sans Home !!
Mais là c'est pas pareil ! les Home du Y servent à définir l'équerrage du portique
quand il fait son contact ! donc il me faut un minimum de précision ! loin
de la pince à linge ou du contact comme le palpeur dont tu me parles !
Il me faut le plus précis possible !!

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Message  enguerland91 le Dim 3 Jan 2021 - 8:30

Je ne vais pas lancer une discussion sur le sujet des contacts, bien que , mais regarde bien sur quel principe fonctionnent presque tous les contacts électriques et tu verras que cela ne PEUT pas être précis et reproductible sans parler d'un fort hystérésis dans le déplacement nécessaire au passage de la position fermée ou ouverte à l'autre position. C'est comme les gens qui choisissent des contacts fonctionnant par influence magnétique (contacts de proximité) cela ne PEUT pas être TRES précis même si cela leur convient.
Mes pinces à linge c'est par provocation bien sûr que je les ai montrées ici (quand je lis d'aller chez un ferrailleur récupérer des contacts électriques) MAIS elles assurent PARFAITEMENT leur fonction car sur ma cnc le "homing" se fait un peu comme avec Mach3 : le chariot recule jusqu'à ouvrir la pince à linge et il repart ensuite dans le sens inverse jusqu'à ce que le codeur qui est au cul du servomoteur délivre son top . Ce codeur a trois voies dont l'une délivre à cette fin un top par tour et c'est ce top qui est pris en compte par la machine .
Si tu visites le site de Thierry Monnot tu verras qu'il présente un autre produit il s'agit d'un contact 3 D. Pour ce faire il a copié le capteur dont sont équippées toutes les machines de mesures tridimensionnelles les capteurs Reinshaw. Ces derniers travaillent dans le micron.
Thierry Monnot a fait partie des pionniers de la cnc AMATEUR en France il y a une vingtaine d'années au moins. Ce sont les modélistes avions qui ont lancé ces fabrications pour découper au fil chaud les noyaux en mousse de leurs ailes.
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Message  Hervé-34 le Dim 3 Jan 2021 - 13:17

Bonjour à tous !
Bonjour enguerland91 !

Oui, je connait bien ce site ! et  Thierry Monnot  je le connait
très bien sous un autre pseudo, car j'ai beaucoup discuté avec lui
quand je commençait mon éducation en impression 3D !!

Je ne suis pas compétant pour juger de la précision de l'un ou l'autre
Switch, alors ben je regarde et  demande à gauche et à droite ce que
les collègues possèdent comme contacteurs !!
T'inquiète pas je ne suis pas du tout contre les pinces à linges bien au contraire !!

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Message  Hervé-34 le Lun 4 Jan 2021 - 0:27

Bonsoir à tous !!

Voilà, je vais essayer de poser ma question en "normal"
et pas en " code " Hervé-34 ! hein David ??

Est-ce qu'il y a une meilleur précision à attaquer un Switch avec
un "biais " ou en " frontal " ? sur mon ID j'attaque mes contacts
avec une pièce pentue qui roule sur la roulette du Switch, j'ai essayé
de faire un dessein !
A votre avis ? bonne ou mauvaise idée ??

Hervé

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Message  dh42 le Lun 4 Jan 2021 - 1:57

Re

Pour la précision, je ne sais pas, je ne pense pas que ça change grand chose, la précision et la répétabilité dépend plus des caractéristiques du switch, par contre une attaque en "passant" est préférable pour éviter d'exploser le switch si par malheur ça ne coupe pas (ou si tu arrive trop fort). Souvent c'est juste un "bossage", mais pas avec une pente trop douce, je pense qu'il est préférable que le changement se fasse franchement.

++
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Message  enguerland91 le Lun 4 Jan 2021 - 8:19

C'est mon avis aussi. Ce qui change selon le mode d'action c'est la vitesse effective à laquelle la lamelle du contact va se déformer.
La bonne manip serait de mettre un comparateur et de faire des essais et voir la répétabilité de l'arrêt en fonction du microswitch et de la configuration de sa mise en action et voir comment évolue t'elle avec le nombre de manoeuvres pour faire un tri. Il y a une ou deux marques qui font référence dans ces produits en premier HONEYWELL et ensuite OMRON. Chez Farnell ou Radiospares ils ne sont pas forcément très chers.
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Message  Hervé-34 le Lun 4 Jan 2021 - 13:29

Bonjour à tous !

Comment savoir la qualité de précision d'un Switch ? et ayant un data comme celui-là ??

https://docs.rs-online.com/aa7a/0900766b815865ae.pdf

C'est quoi le "movement differential " ??

https://docs.rs-online.com/2c7f/0900766b815865c6.pdf

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Message  enguerland91 le Lun 4 Jan 2021 - 14:12

Mais ces microswitchs ne sont pas faits pour avoir ce rôle de butées électriques de précision. Tu ne veux pas du contact de Th. Monnot pourtant il est le résultat d'une recherche qui ne date pas d'hier. Je le répète les gens qui abordent la construction des cnc aujourd'hui doivent savoir que beaucoup de gens ont eu cette démarche il y a environ 25 ans. les problèmes que vous rencontrez ont trouvé plus ou moins leur solution depuis longtemps. Il faut faire une recherche.
Maintenant si tu cherches " microswitchs de précision " tu vas trouver mais le prix ne te conviendras probablement pas .
La démarche qui consiste à favoriser systématiquement les fournitures trouvées sur ali et autres plateformes chinoises n'est pas la bonne lorsqu'on veut de la qualité.
Pour moi la mise à l'équerre des axes X et Y se fait à la construction et non pas par logiciel tout comme le jeu dans les écrous et les vis et à ce moment là il n'est pas nécessaire JAMAIS d'avoir des butées électriques de précision CAR comment mesurer avec précision la distance entre ce zéro machine et une pièce que l'on veut retoucher ? Si le problème est de reprendre une pièce il faut chercher la méthode et prendre les moyens appropriés pour caler la fraise sur la pièce. Si autrement on veut attaquer un usinage sur un brut, celui-ci a des dimensions supérieures de plusieurs mm par rapport à la pièce finie donc nul besoin de butées très précises.
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Message  Hervé-34 le Lun 4 Jan 2021 - 17:36

Bonjour à tous !

Tu ne veux pas du contact de Th. Monnot

Mais siiii je veut bien ! mais j'ai fait son site et je n'ai pas trouvé !!
fait moi une capture d'écran je serai moins con ce soir !!

La démarche qui consiste à favoriser systématiquement les fournitures trouvées sur ali et autres plateformes chinoises n'est pas la bonne lorsqu'on veut de la qualité.

Ben là je tombe des nues ! les liens que j'ai mis sont ceux  de radiophares
fournisseur dont tu m'as venté la qualité !!

Pour moi la mise à l'équerre des axes X et Y se fait à la construction et non pas par logiciel tout comme le jeu dans les écrous et les vis et à ce moment là il n'est pas nécessaire JAMAIS d'avoir des butées électriques de précision

Bien sur que tout est d'équerre ! mais rien ne prévoit une erreur, une perte de pas,
Et de toute façon il faut faire un référencement avant tout début de travail
donc si rien n'a bougé tout va bien, si un coté a bougé pour une raison ou pour une autre
ça recale tout.

Par contre tu ne m'as pas répondu à cette question ! si tu connais la réponse !

Hervé-34 a écrit:
C'est quoi le "movement differential " ??
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Message  enguerland91 le Lun 4 Jan 2021 - 18:06

https://thebreizmaker.wordpress.com/palpeur-origine-outil/

Pour d'autres applications on reprend le principe et on construit le produit au mieux de l'emplacement envisagé.
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Message  Hervé-34 le Lun 4 Jan 2021 - 19:50

enguerland91 a écrit:https://thebreizmaker.wordpress.com/palpeur-origine-outil/

Pour d'autres applications on reprend le principe et on construit le produit au mieux de l'emplacement envisagé.

Donc il me faut réinventer un contacteur ?? pourquoi serait-il plus précis que les autres ?
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Message  Hervé-34 le Mar 5 Jan 2021 - 0:13

Bonsoir à tous !!

Bon, je suis têtu, mais si quelqu'un savait ce que voulait dire
"movement differential " ?? pour un Switch ça m'aiderai bougrement !!

Merci !

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Message  dh42 le Mar 5 Jan 2021 - 1:08

Salut,

C'est quoi le "movement differential " ??

Je ne suis pas sûr, mais je pense que c'est ce que l'on appelle "répétabilité" en Français, à savoir la capacité du switch à déclencher au même moment à chaque fois qu'il est cliqué.

Pour ce qui est du "squaring" (mise à l'équerre), j'ai bien peur qu'il soit nécessaire dès le moment ou on utilise 2 moteurs indépendants, car il est toujours possible qu'un moteur perde des pas et pas l'autre, ce qui met le portique de travers.

++
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Message  Le Canayien le Mar 5 Jan 2021 - 2:34

Bonsoir Hervé,

Je suis en train d'assembler une ID-CNC, et je crois que tu est ou étais propriétaire d'une.
As tu fais un post dans le temps? N'ayant plus de nouvelle du vendeur, ni du forum, j'essais
de récupérer le plus d'infos possible des heureux possesseurs de cette petite 3 axes!
Surtout sur la manip pour corriger le problème de poids sur l'axe z qui repose entièrement
sur les roulements du moteur.

Je te remercie d'avance !

Bonne soirée!
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Message  dh42 le Mar 5 Jan 2021 - 3:20

Salut,

Hervé doit être couché à cette heure Wink

Pour la modif pour empêcher que tout le poids de l'axe Z repose sur les roulements moteur, je n'ai pas de photos de ma bidouille, mais j'ai toujours les 3D.

L'idée était de supporter l'axe du moteur pour l’empêcher de descendre à l'aide d'une bride prise sur le moteur et de 2 billes l'une sur l'autre qui servent de butée. (la double bille n'est peut être pas indispensable)

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Message  enguerland91 le Mar 5 Jan 2021 - 8:24

"Pour ce qui est du "squaring" (mise à l'équerre), j'ai bien peur qu'il soit nécessaire dès le moment ou on utilise 2 moteurs indépendants, car il est toujours possible qu'un moteur perde des pas et pas l'autre, ce qui met le portique de travers."
David

De mon point de vue , si on ne veut pas lier les deux vis par une courroie crantée, qui est la parade la plus sure, il faut au moins proscrire la solution où un moteur est l'axe Y et l'autre un axe "esclave". Moi j'envoie les mêmes pulses sur les deux drivers en les branchant tous les deux en // sur "l'axe Y" de la BoB


Dernière édition par dh42 le Mar 5 Jan 2021 - 8:29, édité 1 fois (Raison : réparer citation)
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Message  dh42 le Mar 5 Jan 2021 - 8:41

Salut,

Moi j'envoie les mêmes pulses sur les deux drivers en les branchant tous les deux en // sur "l'axe Y" de la BoB

Oui, je pense que c'est "moins pire", mais même dans ce cas, je suppose que l'on peut quand même avoir une perte de pas non liée à une "ratée" dans les pulses mais simplement à un blocage mécanique sur un coté ... l'idéal serait d'avoir des closed loop .. mais ce n'est plus le même tarif !

Sur la PF, il n'y avait qu'un seul moteur pour les deux vis, et je n'ai jamais eu de problème de mise en crabe du portique ... mais mécaniquement c'est peut-être un peu plus compliqué à mettre en œuvre que de mettre deux moteurs. L'inconvénient sur la PF, c'est que la courroie bouchait l'arrière de la machine et ne permettait pas de mettre un brut "traversant", mais il est toujours possible de déporter les courroies.

Sur une machine relativement "étroite" comme celle d'Hervé, je pense que ce serait la solution que je choisirais ; un peu plus compliqué mécaniquement, mais plus fiable.

PS, pour faire une citation, dans l'éditeur, tu sélectionne le texte à mettre en citation et tu clique sur la "bulle" dans la barre d'outils (tu n'est pas obligé de mettre un texte dans la case "auteur")

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Message  nono30 le Mar 5 Jan 2021 - 10:52

bonjour

dh42 a écrit:l'idéal serait d'avoir des closed loop .. mais ce n'est plus le même tarif ! David

c'est clair David, j'ai modifié la mienne et grosse grosse amélioration sur la qualité des usinages, il me reste d'ailleurs des cartes pour faire du closed loop ça s'adapté sur des Nema 17 où 23, si ça intéresse quelqu'un.
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Message  Hervé-34 le Mar 5 Jan 2021 - 13:09

Bonjour à tous !
Bonjour le Canayien !!

Oui je me couche tard aussi mais pas à ce point là !!
Non, hélas ! j'ai connu MB bien après l'achat de l'ID !
Mais au cas ou tu aies un problème, il y a quand même
beaucoup de collègue qui en ont ou qui en ont eu !!

J'avoue que l'idée de David est géniale ! mais je ne connaissait pas
à l'époque, mais depuis que j'ai l'ID je n'ai jamais remarqué de défauts
dus au Z mais je ne fait pas de pièce chirurgicale non plus !!

Hervé

dh42 a écrit:Salut,

Hervé doit être couché à cette heure Wink

Pour la modif pour empêcher que tout le poids de l'axe Z repose sur les roulements moteur, je n'ai pas de photos de ma bidouille, mais j'ai toujours les 3D.

L'idée était de supporter l'axe du moteur pour l’empêcher de descendre à l'aide d'une bride prise sur le moteur et de 2 billes l'une sur l'autre qui servent de butée. (la double bille n'est peut être pas indispensable)

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Message  Le Canayien le Mar 5 Jan 2021 - 14:29

Bonjour le Canayien !!
Oui je me couche tard aussi mais pas à ce point là !!
----------------------------------------------------------

C'est ce que j'aime dans les communications par courriel ou forum, ça ne dérange pas personne.
On répond quand on est disponible. De toute façon mes questions ne sont jamais une urgence.

Mais depuis que j'ai l'ID je n'ai jamais remarqué de défauts
dus au Z mais je ne fait pas de pièce chirurgicale non plus !!
-------------------------------------------------------------------

Je crois bien faire la modif, car il y auras beaucoup (je l'espère) de fabrication en 3D qui sollicite l'axe Z.
Merci pour ta réponse .

Merci David d'avoir retrouver ces images 3D, c'est de l'or pour moi!

Bonne journée à tous!
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Message  enguerland91 le Mar 5 Jan 2021 - 16:34

Je donne mon point de vue en passant bien que l'on ne me le demande pas : si on veut travailler assidument dans la précision il faut éliminer les cnc à portique mobile et chosir le portique fixe. On règle la machine à la construction et on a ainsi le maximum de chance pour qu'elle le reste avec l'usage.***
Tout le monde choisit le portique mobile mais il faut le faire SI cela s'impose, tout comme adapter la taille de la cnc à la taille des pièces qui exigent de la précision. Je pense que cela peut coûter moins cher de faire deux cnc quitte à basculer certains éléments de l'une à l'autre comme toute la partie électronique (drivers inclus) l'une petite robuste et précise et l'autre plus grande mais moins précise. Bien sûr je me place uniquement dans la situation du DIY.

*** J'ai connu il y a fort longtemps un amateur qui faisait de l'usinage métal de qualité avec une cnc montée en douilles à billes fermées sur barre cylindrique de 30 mm de diamètre non supportée. Bon il avait eu l'opportunité de monter des vis à rouleaux satellites ce qui aidait forcément aussi. On peut avec des moyens raisonnables faire des montages de bien meilleure qualité si on se limite à des guidages linéaires cylindriques qu'avec des rails prismatiques.


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