Electricite

Page 4 sur 5 Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Aller en bas

Electricite - Page 4 Empty Re: Electricite

Message  grosb Dim 13 Déc 2020 - 17:51

Salutatous,
Je suis assez d'accord avec navyg concernant les HP-HC.... mais, (il y a toujours un mais, sinon c'est pas drôle) comme le souligne notre ami, si l'on s''organise, eh bien je ne suis pas sûr qu'un abonnement hp-hc ne soit pas rentable...
En ce qui me concerne, j'ai une pac également (Atlantic) que je fais tourner la nuit lorsque je suis en "rouge" (Tempo) et là je suis quasiment sûr d'être gagnant même en tenant compte du delta T entre le jour et la nuit et l'écart de rendement que cela engendre, mais je ne suis sûr de rien n'ayant pas les moyens de vérifier tout cela (je le ferais un jour en installant un analyseur de conso de chez Schneider).

Pour s'assurer de la conformité de l'installation électrique de notre ami, tu peux demander à l'Apave de t'établir un devis, il y a des agences dans toute le France.
Tu leur expliques ce que tu souhaites faire contrôler, tout ou partie de ton installation électrique et ils te feront un devis avant intervention et si tu valides le devis, un technicien venant vérifier ton installation prendra rdv, puis un compte rendu détaillé de tout ce qui a été vérifié et indiquant toutes les non-conformités par rapport à la norme C15-100 qui s'applique pour les installations domestiques chez les particuliers te sera adressé.
Le technicien pourra même te donner des conseils pour améliorer ou corriger ton installation pour ce qui le semblera "limite". L'Apave est une société accréditée à délivrer des certificats (pour les ERP par exemple, le Consuel ne se déplace pas, mais délivre son certificat sur la base d'un compte rendu d'une visite de l'Apave...
Voilà, si ça peut aider...

Pour le nombre d'ID, je ne suis plus vraiment les dernières "nouveautés" inventées pour la norme C15-100, mais en 2010 il fallait 3 ID de 35m2 jusqu'à 100m2 et 4 ID pour une maison de plus de 100m2 habitable.Bien sûr il peut y en avoir plus selon l'installation et les équipements.
Le fait de mettre des type A, dispense de poser des types AC si l'on souhaite... Mais l'inverse n'est pas vrai, bien sûr, il fallait au moins un 40A type A dans le TGBT.

grosb
complétement accro
complétement accro

Messages : 4557
Date d'inscription : 30/05/2013

Revenir en haut Aller en bas

Electricite - Page 4 Empty Re: Electricite

Message  navyg Dim 13 Déc 2020 - 18:46

d'accord avec grosb sur les organismes de contrôle
A l'époque il y avait aussi norisko et d'autres bureaux de contrôles dont je ne me souviens plus du nom, si peut-être bureau véritas ?
Ca fait bien 3 ou 4 ans que je travaille plus donc ça a peut-être changé, mais en tout cas ils coûtaient tous une blinde ...

Et pourquoi pas tout simplement un contrôle qui est obligatoire maintenant pour vendre une maison, ça serait peut-être moins cher ?
navyg
navyg
très actif
très actif

Messages : 274
Points : 284
Date d'inscription : 18/04/2020
Age : 63
Localisation : Occitanie

Revenir en haut Aller en bas

Electricite - Page 4 Empty Re: Electricite

Message  navyg Dim 13 Déc 2020 - 18:49

f1pzy a écrit:
Selon  les mois , je suis toujours à plus de 50% de consommation en heures creuses, d’ailleurs sur le linky ,lorsque j’affiche les 2 paramètres les heures creuses sont plus importantes que les heures pleines, mais je n’ ai jamais fait le calcul pour savoir si le tarif actuel est plus intéressant que le tarif du contrat sans heures creuse...comment faire ?
Tout les appareils électroménager sont programmables ou en départ différer ,  c´est une organisation a avoir et pas tellement contraignant et s’il est nécessaire de faire une lessive ou vaisselle en  heure plaine on l’a fait sans problème.

La pompe à chaleur ´d’après la doc, a un rendement optimal ( 117%) jusqu’à -7 degrés après je ne peu pas savoir si cela est vrai ou pas. En dessous de -7 degrés il conseillé d’avoir un autre chauffage  d’appoint , ce que j’ai, un insert bois avec distribution de chaleurs à 3 endroits

très simple à faire tu fais une comparaison entre ta facture et la facture recalculée à partir du tarif normal avec l'abonnement à tarif normal avec le kw consommés ... si tu es chez edf, tous les tarifs sont sur leur site ... il faut un peut chercher mais tu les trouve
navyg
navyg
très actif
très actif

Messages : 274
Points : 284
Date d'inscription : 18/04/2020
Age : 63
Localisation : Occitanie

Revenir en haut Aller en bas

Electricite - Page 4 Empty Re: Electricite

Message  verlaine Dim 13 Déc 2020 - 18:57

Bonsoir

Pour l' abonnement c'est le même tarif mono ou tri, par contre, en tri, comme c'est reparti sur 3 phases, en cas d'équilibrage impossible à réaliser correctement, il faut parfois une puissance supérieure et donc un abonnement plus onéreux.
Pour le suivi de consommation, avec la jaunisse linky, on peut s'inscrire chez Enedis et suivre sa consommation, ça peut-être très utile. Ca permet aussi de surveiller à distance la bonne alimentation d'un congélateur dans une résidence secondaire (Consommation régulière tous les jours ) par exemple pendant un ... confinement drunken
verlaine
verlaine
complétement accro
complétement accro

Messages : 1535
Points : 1839
Date d'inscription : 20/07/2012
Localisation : Région parisienne

Revenir en haut Aller en bas

Electricite - Page 4 Empty Re: Electricite

Message  grosb Dim 13 Déc 2020 - 19:30

Ben oui, à condition d'avoir un Linky... que je n'ai pas et que je ne souhaite pas.. têtus en Bretagne d'où sont partis les anti Linky.... What a Face

Pour le contrôle d'une installation, quitte à payer autant le faire faire par des spécialistes, ce qui est le cas de l'Apave.
C'est vrai que cela coûte, mais au moins le rapport d'audit (qui est très détaillé) peut être opposé en cas de sinistre (je n'ai pas d'action à l'Apave, mais je les connais un peu).

Le certificat délivré pour une vente est bien souvent bidon et se résume à vérifier quelques points apparents, la présence d'un ID au tableau mais ils ne connaissent pas la norme.
J'ai eu l'occasion de le vérifier en expliquant les possibilités de son appareil de contrôle à une opératrice menant la vérification d'un logement mis en vente..c'est dire le niveau de compétence, ce ne sont pas des pro de l'élec...mais des gens qui ont été formés pour faire... des sous en échange d'un papier.
grosb
grosb
complétement accro
complétement accro

Messages : 4557
Points : 6168
Date d'inscription : 30/05/2013
Age : 66
Localisation : Cotes d'Armor

Revenir en haut Aller en bas

Electricite - Page 4 Empty Re: Electricite

Message  navyg Dim 13 Déc 2020 - 19:47

tu as sans doute raison ... comme je n'ai pas fais appel à eux, je ne savais pas mais ça ne m'étonne pas ...
navyg
navyg
très actif
très actif

Messages : 274
Points : 284
Date d'inscription : 18/04/2020
Age : 63
Localisation : Occitanie

Revenir en haut Aller en bas

Electricite - Page 4 Empty Re: Electricite

Message  KOKO 57 Dim 13 Déc 2020 - 19:55

Salut.....plus 1 avec Bernard,les agents immobiliers,qui te font un sois disant diagnostique élec,et ces mêmes gus font aussi tout un tat de diagnostiques différents,sois disants obligatoires maintenant pour vendre un bien immobilier,sauf que,pour moi ce sont des clowns,comment veux tu aller contrôler quelque chose que tu ne maitrise et ne connais pas,

Ça me fait bien rire ces diagnostiques What a Face study
KOKO 57
KOKO 57
complétement accro
complétement accro

Messages : 8261
Points : 9175
Date d'inscription : 05/05/2015
Age : 54
Localisation : Moselle (57)

Revenir en haut Aller en bas

Electricite - Page 4 Empty Re: Electricite

Message  f1pzy Dim 13 Déc 2020 - 20:22

grosb a écrit:
Pour s'assurer de la conformité de l'installation électrique de notre ami, tu peux demander à l'Apave de t'établir un devis, il y a des agences dans toute le France.
Tu leur expliques ce que tu souhaites faire contrôler, tout ou partie de ton installation électrique et ils te feront un devis avant intervention et si tu valides le devis, un technicien venant vérifier ton installation prendra rdv, puis un compte rendu détaillé de tout ce qui a été vérifié et indiquant toutes les non-conformités par rapport à la norme C15-100 qui s'applique pour les installations domestiques chez les particuliers te sera adressé.
Le technicien pourra même te donner des conseils pour améliorer ou corriger ton installation pour ce qui le semblera "limite". L'Apave est une société accréditée à délivrer des certificats (pour les ERP par exemple, le Consuel ne se déplace pas, mais délivre son certificat sur la base d'un compte rendu d'une visite de l'Apave...
Voilà, si ça peut aider...
.

Ok merci je vais voir cela demain et  vous tiendrai au courant , sûrement en janvier désormais.  Trêve des confiseurs oblige.
A condition que les tarifs ne soient pas exorbitant.

Pour info , l’électricien que j’ai choisi n’est ni une connaissance ni recommandé par un tiers, je l,ai choisi un peu au hasard. ( même complètement au hasard. ...)  alors pas vraiment de scrupules s’il doit recommencer  une partie du boulot.)
f1pzy
f1pzy
complétement accro
complétement accro

Messages : 1398
Points : 2403
Date d'inscription : 09/04/2013
Age : 51
Localisation : Langres

Revenir en haut Aller en bas

Electricite - Page 4 Empty Re: Electricite

Message  f1pzy Dim 13 Déc 2020 - 20:36

navyg a écrit:
Et pourquoi pas tout simplement un contrôle qui est obligatoire maintenant pour vendre une maison, ça serait peut-être moins cher ?

Alors ça.... qd on sait qu’il a validé sans aucune restriction l’installation existante.... c´est pour moi un bouffe pognon pour rapporter de la tva à l’état. C’est totalement inutile pour l’acheteur’ voir trompeur, et inutile pour le vendeur qui perd 150€ inutilement... et qd on connaît les compétences de ces agents  pompeusement nommés «  diagnostiqueurs » ...  d’ailleurs n’importe qui peut exerçer ds cette activité. Il suffit d’acheter une sorte de licence pour obtenir le logiciel adéquat. Dans lequel on rentre les données recueilles durant la visite et il vous « vomi » un résultat qui vaut  «  référence » alors je généralise, il y en a peut être des sérieux et compétents mais...je n’en ai pas connus, pourtant en 25 ans, j’ai vendu et acheté plusieurs fois...
f1pzy
f1pzy
complétement accro
complétement accro

Messages : 1398
Points : 2403
Date d'inscription : 09/04/2013
Age : 51
Localisation : Langres

Revenir en haut Aller en bas

Electricite - Page 4 Empty Re: Electricite

Message  KOKO 57 Dim 13 Déc 2020 - 21:48

re..............pour que le gus qui t'a fait ce tableau revienne ,et ce gratuitement,ben  oui,ce serait quand même un comble qu'il se fasse payer une deuxième fois pour réparer les conneries qu'il a fait la première fois,je sais bien qu'on est dans la période de Noel,mais,j'y crois plus au Père Noel Evil or Very Mad

ça risque de te couter cher,un diagnostique par un organisme sérieux,à ta place j'oublierais (une boite de clowns nous a refait la cuisine,placo sur les murs,une cata,et de l'isolation à l'extérieur,toujours pas finit,sauf que,l'isolation a déjà été payé,pour des soucis d'une partie payée par un organisme,par contre,l'intérieur finit,mais pas payé,ben le patron y s'est assit sur plus de mille euros),

oui il y a possibilité de faire des procédures,longues,couteuses,bref,des emmerdes à n'en plus finir,chacun fait ce qu'il veut,je te donne mon avis,à un moment,faut savoir tourner la page si tu veux avancer et ne pas stagner study

donc dans ton cas, étudies correctement les deux solutions,rester en tri ou passer réellement en monophasé,voir les pour et les contres de chaque solution,leur couts,

si tu arrives à trouver un élec compétent et t'arranger avec lui,échange de bons procédés,ce serait cool,sinon,il te faudra repayer un électricien,sérieux cette fois,qui te fera cela,

c'est faisable avec l'aide du forum,mais,tu habites dans la maison,et,si tu le faisait toi même avec le forum,ça durerait plusieurs jours,je ne pense pas que ce soit réalisable vu comme ça scratch
KOKO 57
KOKO 57
complétement accro
complétement accro

Messages : 8261
Points : 9175
Date d'inscription : 05/05/2015
Age : 54
Localisation : Moselle (57)

Revenir en haut Aller en bas

Electricite - Page 4 Empty Re: Electricite

Message  f1pzy Dim 13 Déc 2020 - 22:03

Non, je ne désire pas rentrer dans une  procédure longue et sûrement coûteuse, ce n’est pas mon but, je vais essayer de négocier si pas possible on verra. ( un mauvais arrangement vaut mieux qu’un bon procès)
Pour ce qui est du passage en mono ou rester en tri j’attends le passage d’enedis le 28 décembre ( peut être qu’ils jouerons au Père Noël.... jesors )
Pour ce qui est des éventuelles modif , je ne suis pas assez compétant et comme tu le dit , habitant ds la maison. Ce serais impossible si cela ne pouvais être fait dans la journée  donc j’oublie. Je ne connais pas d’électricien dans mon entourage donc...cela réduit les possibilités de faire avec. ( je ne connais que des électroniciens ou des radioamateurs, comme moi Very Happy )
Je pense que, bien que tout ne soit pas dans les normes , même au point de vue assurance , l’installation est qd même sécurisée,  donc pas de panique.
Au point de vue assurance, même si ce n’est pas conforme aux normes , le responsable du travail c’est celui qui l’a exécuté , n’étant non professionnel et encore moins compétant dans ce domaine, je ne peut , à mon avis , être tenu responsable des vices ´ erreurs ou fautes du dit travail.
f1pzy
f1pzy
complétement accro
complétement accro

Messages : 1398
Points : 2403
Date d'inscription : 09/04/2013
Age : 51
Localisation : Langres

Revenir en haut Aller en bas

Electricite - Page 4 Empty Re: Electricite

Message  navyg Dim 13 Déc 2020 - 22:32

Et pourtant au final le maître d'oeuvre, c'est à dire toi, à toujours une part (grosse) de responsabilité ...
navyg
navyg
très actif
très actif

Messages : 274
Points : 284
Date d'inscription : 18/04/2020
Age : 63
Localisation : Occitanie

Revenir en haut Aller en bas

Electricite - Page 4 Empty Re: Electricite

Message  f1pzy Dim 13 Déc 2020 - 23:23

navyg a écrit:Et pourtant au final le maître d'oeuvre, c'est à dire toi, à toujours une part (grosse) de responsabilité ...

Responsable oui , mais coupable ? Ou pas coupable ?

à la question : la sécurité des biens et des personnes est elle assurée ? on réponds quoi ?  

A la question :avez vous fait tout ce qu’il faut pour vous mettre en conformité ? je peut répondre oui ( puisque j’aurai avisé l’artisan de la non conformité de sont travail par lettre recommandée avec AR et qu’il veuille bien terminer son travail.
f1pzy
f1pzy
complétement accro
complétement accro

Messages : 1398
Points : 2403
Date d'inscription : 09/04/2013
Age : 51
Localisation : Langres

Revenir en haut Aller en bas

Electricite - Page 4 Empty Re: Electricite

Message  f1pzy Dim 13 Déc 2020 - 23:43

Je vient de télécharger la norme NFC 15 100, en préambule voilà ce qui est écrit,

Electricite - Page 4 Cc655f10

Donc , il n faut pas confondre logement neuf, ou entièrement rénové , avec le mien, qui a plus de 40 ans et dont seul le tableau électrique a été refait pour une mise en sécurité des biens et des personnes. J’aurais déjà dû commencé par là dès le départ. J’en conclut donc que je ne suis pas tenu d’être en tout point et strictement fidèle à cette norme. Mais j’ai très bien compris que ce tableau est perfectible , pour des raisons pratiques entre autre.

f1pzy
f1pzy
complétement accro
complétement accro

Messages : 1398
Points : 2403
Date d'inscription : 09/04/2013
Age : 51
Localisation : Langres

Revenir en haut Aller en bas

Electricite - Page 4 Empty Re: Electricite

Message  A.Nouguier Lun 14 Déc 2020 - 19:22

Bonjour à tous.
Concernant les compteurs utilisés, pour établir une facturation de la consommation d'électricité, ils sont assujettis au code de commerce et devrait être vérifié annuellement.
C'est la Loi. Là je crois que personne n'a vu quelqu'un déposer le compteur pour cette vérifie, Linky ou non Linky. Sur ce point les régies sont en faute juridiquement ...

Coté installation, le Compteur Linky possède un oeil qui peut visualiser l'activité devant l'appareil. Du point de vue légal il y a une forme de voyeurisme et de violation de domicile privé. Pour votre information, certains compteurs explose littéralement et peuvent ainsi mettre le feu. Des précédents sont en cours et semblent ne pas avoir été traité. Sans parlé que le certificat d'étalonnage n'est pas fournit.

Quant aux interventions, certains intervenants peuvent agir en laissant dans l’ignorance des usagers ...

Juste pour clore le chapitre du tarif des abonnements, il y a eu dans le passé des augmentation pratiqué dans toute la France tellement importante que certains ont même eu un courrier précisant que la facture était en augmentation et nous encourager à vérifier notre consommation. Cela a été mon cas, mais aussi pour mes enfants et des amis. Augmentation de l'abonnement n'a bien entendu pas été justifée, mais on a reçu des news sur l'avancement des nouveaux locaux ...

Je passe, et nous continuons de payer



A.Nouguier
A.Nouguier
je prends du galon
je prends du galon

Messages : 88
Points : 88
Date d'inscription : 30/08/2020
Age : 64
Localisation : 79140

Revenir en haut Aller en bas

Electricite - Page 4 Empty Re: Electricite

Message  verlaine Lun 14 Déc 2020 - 22:22

A.Nouguier a écrit:Bonjour à tous.
Concernant les compteurs utilisés, pour établir une facturation de la consommation d'électricité, ils sont assujettis au code de commerce et devrait être vérifié annuellement.
C'est la Loi. Là je crois que personne n'a vu quelqu'un déposer le compteur pour cette vérifie, Linky ou non Linky. Sur ce point les régies sont en faute juridiquement ...

Coté installation, le Compteur Linky possède un oeil qui peut visualiser l'activité devant l'appareil. Du point de vue légal il y a une forme de voyeurisme et de violation de domicile privé. Pour votre information, certains compteurs explose littéralement et peuvent ainsi mettre le feu. Des précédents sont en cours et semblent ne pas avoir été traité. Sans parlé que le certificat d'étalonnage n'est pas fournit.

Quant aux interventions, certains intervenants peuvent agir en laissant dans l’ignorance des usagers ...

Juste pour clore le chapitre du tarif des abonnements, il y a eu dans le passé des augmentation pratiqué dans toute la France tellement importante que certains ont même eu un courrier précisant que la facture était en augmentation et nous encourager à vérifier notre consommation. Cela a été mon cas, mais aussi pour mes enfants et des amis. Augmentation de l'abonnement n'a bien entendu pas été justifée, mais on a reçu des news sur l'avancement des nouveaux locaux ...

Je passe, et nous continuons de payer




Il faudra m' expliquer comme une carte électronique peut exploser drunken A moins qu'une charge d'autodestruction en cas de retro engineering ? tongue
Plus sérieusement, il y a eu des incendies, mais le problème c'est que les sous-traitants sont payés au rendement et que si une borne est mal serrée, l' effet Joule détruit le matériel, c'est un grand classique. Quand à ceux qui avaient un compteur défaillant depuis des années , ce n'est pas étonnant qu'en voyant leur consommation augmenter, ça ne les rende pas heureux pancoops
Je ne suis pas un fervent défenseur de ce matériel dans le sens où c'est un gaspillage de remplacer des compteurs dans l' ensemble de très bonne qualité et opérationnels par des chinoiseries.
Mais il y a un fil de discussion sur le Linky car ici , on discute plutôt de savoir si l'installation doit rester tri ou mono et comment l' améliorer plutôt que ressasser sans fin les arguments plus ou moins étayés pour ou contre l' affreuse boite jaune Very Happy
verlaine
verlaine
complétement accro
complétement accro

Messages : 1535
Points : 1839
Date d'inscription : 20/07/2012
Localisation : Région parisienne

Revenir en haut Aller en bas

Electricite - Page 4 Empty Re: Electricite

Message  grosb Lun 14 Déc 2020 - 23:07

Meuh non Patrice, tu es sûr d'avoir un compteur Linky... il est vert et non jaune le Linky... Very Happy Very Happy jesors
grosb
grosb
complétement accro
complétement accro

Messages : 4557
Points : 6168
Date d'inscription : 30/05/2013
Age : 66
Localisation : Cotes d'Armor

Revenir en haut Aller en bas

Electricite - Page 4 Empty Re: Electricite

Message  grosb Lun 14 Déc 2020 - 23:24

Pour revenir au tableau qui nous intéresse, il faudrait déjà savoir quelle a été la demande de notre ami auprès de l'électricien qui a dû établir son devis à partir de la demande du client...
Que comporte le devis comme informations...
Je ne jette pas la pierre à l'électricien, même si je trouve qu'il a été un peu léger sur ce coup là en ne respectant pas les bases de la norme "actuelle" pour le TGBT ou pour le moins en défaut de conseils pour son client... (vous voulez le minimum? ou une super installation?, en tous cas pas bon commercialement, il aurait pu charger un peu son TGBT pour une meilleure satisfaction client en lui expliquant le pourquoi du comment).
Ce type de "mise en sécurité de l'installation" par la pose d'un seul ID de 63A en tête n'est pas exceptionnelle, hélas.

Pour ce qui concerne l'Apave, j'ai répondu à la question de ce qui pouvait être opposer à une assurance "pointilleuse".
Donc seul un rapport d'un organisme de contrôle agréé pourrait lui être opposé en cas de sinistre et de recherche de responsabilité, c'est bien pour cela que c'est obligatoire pour les ERP.
Maintenant, cela a un coût important pour un particulier, c'est sûr mais c'est un peu comme pour une assurance (je dirais selon la prestation demandée, dans l'ordre des 250 à 500€, mais le mieux est de leur demander, cela fait bien longtemps que je n'ai plus eu affaire à eux...). pancoops
grosb
grosb
complétement accro
complétement accro

Messages : 4557
Points : 6168
Date d'inscription : 30/05/2013
Age : 66
Localisation : Cotes d'Armor

Revenir en haut Aller en bas

Electricite - Page 4 Empty Re: Electricite

Message  f1pzy Mar 15 Déc 2020 - 10:56

grosb a écrit:Pour revenir au tableau qui nous intéresse, il faudrait déjà savoir quelle a été la demande de notre ami auprès de l'électricien qui a dû établir son devis à partir de la demande du client...
Que comporte le devis comme informations...
Je ne jette pas la pierre à l'électricien, même si je trouve qu'il a été un peu léger sur ce coup là en ne respectant pas les bases de la norme "actuelle" pour le TGBT ou pour le moins en défaut de conseils pour son client... (vous voulez le minimum? ou une super installation?, en tous cas pas bon commercialement, il aurait pu charger un peu son TGBT pour une meilleure satisfaction client en lui expliquant le pourquoi du comment).
Ce type de "mise en sécurité de l'installation" par la pose d'un seul ID de 63A en tête n'est pas exceptionnelle, hélas.

Pour ce qui concerne l'Apave, j'ai répondu à la question de ce qui pouvait être opposer à une assurance "pointilleuse".
Donc seul un rapport d'un organisme de contrôle agréé pourrait lui être opposé en cas de sinistre et de recherche de responsabilité, c'est bien pour cela que c'est obligatoire pour les ERP.
Maintenant, cela a un coût important pour un particulier, c'est sûr mais c'est un peu comme pour une assurance (je dirais selon la prestation demandée, dans l'ordre des 250 à 500€, mais le mieux est de leur demander, cela fait bien longtemps que je n'ai plus eu affaire à eux...). pancoops
Ok pour tout,
Pour les linky, à ce jour, avec 3 adresses différentes en 3 ans , aucun ne m’a posé de pb.
Ils me conviennent tout à fait même si, initialement on a bcp menti à leur sujet , mais c’est pour de nombreuses choses dans notre pays( fin d’la parenthèse)

Ce que j’ai demandé à l’artisan, c’est de le faire un tableau en monophasé aux normes actuelles . Compte tenu de la situation à ce moment là ( confinement) je n’ai demandé qu’un seul devis, il n’a eu aucune limitation de prix ou de contraintes techniques de ma part. J’en ai eu un devis de 1380€ ( et sûrement qq centimes  qui a été respecté. ) je n’avais aucune idée si cela était dans les prix moyens ,bas ou haut. Il fallait le refaire . L’ancien datait de 1979 c’était des portes fusibles  et pas de disjoncteur différentiel 30 mA. ( je peut mettre la photo de la facture )

J’ai consulté le site internet de l’APAVE , mais je n’ai trouvé aucun onglet concernant mon sujet ( visite de contrôle de conformité) je vais les appeler cette semaine pour connaître un peu les modalités et les tarifs. Mais c’est Nancy ou Bar le duc, déjà 140 km de déplacement...

J’ai contacté l’électricien, et posé mes questions concernant tout ce qui a été évoqué ici. Il m’assure que le tableau réalisé est 100% conforme à la norme  en vigueur à ce jour. Toute l l’installation et les occupants sont protégés, L’améliorer est possible mais a un coût ( évidement)  et inutile selon lui.

Donc pour le moment , comme déjà dit, j’attends de connaître le verdict d’ENEDIS avant de modifier quoi que ce soit, en mono ou en tri. En fonction de leur verdict j’aviserai s’il est plus pratique , rentable, de continuer la conversion en mono. Ou rester en tri. Avec les améliorations qui peuvent aller avec.

Si je restais en triphasé, quel matériel devrais je rajouter ?  Tout en sachant que la PAC est en mono. Et le restera.
f1pzy
f1pzy
complétement accro
complétement accro

Messages : 1398
Points : 2403
Date d'inscription : 09/04/2013
Age : 51
Localisation : Langres

Revenir en haut Aller en bas

Electricite - Page 4 Empty Re: Electricite

Message  verlaine Mar 15 Déc 2020 - 15:40

grosb a écrit:Meuh non Patrice, tu es sûr d'avoir un compteur Linky... il est vert et non jaune le Linky... Very Happy Very Happy jesors
Bah, il y en a qui ne jurent que par le compteur bleu Very Happy

Pour l'installation en triphasé du tableau, il faudrait rajouter deux inter différentiels , un sur chaque phase restante. Et ensuite dériver une partie des circuits sur ces deux branches. L'idée c'est de répartir les gros consommateurs sur chaque phase. Par exemple la pac sur une phase, le four sur la seconde et la machine à laver sur la troisième. Et le reste des circuits plus ou moins réparti sur les trois. C'est se qu'on appelle l' équilibrage des phases. En respectant la norme C15-100 pour le nombre d'appareils/lampe par circuits et circuitsvspécialisés
Et en attendant , pour éviter la disjonction de la PAC, tu peux très bien ajouter pour commencer un inter différentiel branché sur une phase restante puis ke disjoncteur divisionnaire protégeant la PAC. Il y a juste besoin de deux bouts de fils 6 mm² rouge et bleu et deux bouts de 2,5 mm² . Puis ensuite, l'idéal serait de rajouter un coffret 13 modules s'il n'y a pas assez de place afin de compléter une rangée petit à petit en déplaçant les disjoncteurs puis après avoir dégagé un rang, recommencer pour une seconde phase. Cela permet de tranquillement et de ne pas arrêter l'installation complètement.
verlaine
verlaine
complétement accro
complétement accro

Messages : 1535
Points : 1839
Date d'inscription : 20/07/2012
Localisation : Région parisienne

Revenir en haut Aller en bas

Electricite - Page 4 Empty Re: Electricite

Message  verlaine Mar 15 Déc 2020 - 15:42

ET après une ligne 6 mm² et inter tetra pour alimenter les machines de l' atelier si besoin Very Happy
verlaine
verlaine
complétement accro
complétement accro

Messages : 1535
Points : 1839
Date d'inscription : 20/07/2012
Localisation : Région parisienne

Revenir en haut Aller en bas

Electricite - Page 4 Empty Re: Electricite

Message  grosb Mar 15 Déc 2020 - 19:10

Merci pour tes éclaircissements...
faire un tableau en monophasé aux normes actuelles
donc, avec ce "cahier des charges", j'affirme désormais que ton électricien ferait bien de partir en formation!

Il t'a bien fait une "mise en sécurité" et non une "mise en conformité aux normes actuelles".

Déjà par rapport à la surface de ta maison, comme déjà indiqué il devrait y avoir au moins 3 Inter différentiel et non un seul
pour une maison entre 35 et 100m2 et 4 si plus grande.
Enfin, il aurait dû répartir les circuits sur les trois inter différentiels (minimum) de façon à ce que, par exemple, tu ne te retrouve pas dans le noir sur la totalité de la maison en cas de disjonction d'un des ID...etc, etc...
Et je ne parle pas de l'obligation d'avoir au moins un ID de type A (et non AC).

Bon j'arrête là, il y en a trop à écrire sur seulement le TGBT.

Tout le monde peut faire des erreurs (je ne suis pas le dernier), mais qu'au moins il le reconnaisse ou bien il est incompétent et là c'est encore plus grave.

Enfin, pour l'Apave ils réalisent des prestations à la demande et sont historiquement spécialisés en électricité, même si par la force des choses il interviennent essentiellement sur le tertiaire et l'industriel... A chaque fois que j'ai eu à faire à eux, j'ai rencontré des techniciens compétents et qui connaissaient la norme par cœur, mais ils t'orienteront si besoin... et peut-être t'indiqueront un élec. compétent... pancoops
Ouate and scie. Very Happy
grosb
grosb
complétement accro
complétement accro

Messages : 4557
Points : 6168
Date d'inscription : 30/05/2013
Age : 66
Localisation : Cotes d'Armor

Revenir en haut Aller en bas

Electricite - Page 4 Empty Re: Electricite

Message  navyg Mer 16 Déc 2020 - 16:42

+1 avec grosb
Pour moi, si ton électricien te dit qu'il a fait quelque chose de parfaitement conforme à la norme actuelle (obligatoire pour une réfection complète de tableau), c'est qu'il est :
1 : incompétent
2 : menteur

cocher la case correspondante.

Car il suffit de lire la norme pour se rendre compte des incohérences (comme celles citées par grosb) par exemple le nombre de disjoncteurs derrière l'ID (maxi 8 normalement), et surtout la puissance cumulée, si j'ai bien vu :
3 x 20A = 60
18 x 16A = 288
7 x 10A = 70
soit au total 60+288+70 = 418 !
Même si, comme le calcul de la norme l'indique, il faut diviser le total par 2 (s'il y avait des protections de chauffage électrique, il faut prendre la valeur complète), on arrive à 209, soit bien plus de 3 fois les 63A de l'ID !
Ce qui est d'ailleurs étonnant c'est que l'ID ne chauffe pas trop quand ton installation tire près, voire plus que 63A, ce qui doit arriver parfois (si c'est plus il devrait je pense sauter, mais je ne suis pas sûr de ça).
Par ailleurs, au moins un ID de type A est obligatoire, et même si ce n'est pas indiqué clairement sur les ID Legrand, le tient est de type AC, comme l'indique le petit symbole sous l'indication 30mA. En effet, il n'y qu'une petite onde, alors qu'un type A a deux petites ondes de formes différentes.
Je cite la description faite par Legrand :
"Type A : détecte les défauts à composantes alternative et continue (circuits spécialisés : cuisinière, plaque de cuisson, lave-linge, etc.)
Ils sont imposés par la norme NF C 15-100 pour la protection de l'installation électrique."
navyg
navyg
très actif
très actif

Messages : 274
Points : 284
Date d'inscription : 18/04/2020
Age : 63
Localisation : Occitanie

Revenir en haut Aller en bas

Electricite - Page 4 Empty Re: Electricite

Message  KOKO 57 Mer 16 Déc 2020 - 17:30

Salut à tous.......++ 1 avec Bernard,et encore il est gentil,perso j aurais dis,c est un clown,qui est autant électricien que moi boulanger What a Face

quand est ce que nos dirigeants feront des lois correctes, à savoir,ne pas laisser n importe qui créer une entreprise sans avoir au minimum un CAP dans la branche concernée,et malheureusement, on voit cela partout, en restauration par exemple etc.....

oser dire que ton installation est aux normes actuelles What a Face ,elle est déjà mieux qu encore pas mal d autres installations particulières,mais de là à ce que ce soit la norme en ce moment,on en est loin (à ce propos,plutôt que de mettre des linkys partout,ils auraient mieux fait de rendre obligatoire une sérieuse mise à jour des installations électriques particulières, y aurait moins d accident et d'incendie ),

ensuite pour revenir à nos moutons,a t il des appareils en triphasé,ou compte il en avoir,si la réponse est non,alors il vaudrait peut être mieux continuer à passer en monophasé study

Mais ce qui est clair,il faut gravement oublier cet escroc de pseudo électricien,qui profite que les gens n y connaissent rien pour faire ce qu il veut,et certainement à des tarifs plutôt dans la fourchette haute (faudrait que je vois si j arrive à dégoter le tarif pour un tableau complet et aux normes,pièces et main d oeuvre),
KOKO 57
KOKO 57
complétement accro
complétement accro

Messages : 8261
Points : 9175
Date d'inscription : 05/05/2015
Age : 54
Localisation : Moselle (57)

Revenir en haut Aller en bas

Electricite - Page 4 Empty Re: Electricite

Message  mcop2 Mer 16 Déc 2020 - 20:18

Bonjour,
On est tous d'accord que ce tableau aurait pu, et même dû être mieux fait. Mais, comme l'a précisé f1pzy dimanche,
f1pzy a écrit:Je vient de télécharger la norme NFC 15 100, en préambule voilà ce qui est écrit,

Electricite - Page 4 Cc655f10

Donc , il n faut pas confondre logement neuf, ou entièrement rénové , avec le mien,  qui a plus de 40 ans  et dont seul le tableau électrique a été refait  pour une mise en sécurité des biens et des personnes. J’aurais déjà dû commencé par là dès le départ. J’en conclut donc que je ne suis pas tenu d’être en tout point et strictement fidèle à cette norme. Mais j’ai très bien compris que ce tableau est perfectible , pour des raisons pratiques entre autre.  

Moi, je suis d'accord avec ce raisonnement, confirmé par ça.

navyg a écrit:
Ce qui est d'ailleurs étonnant c'est que l'ID ne chauffe pas trop quand ton installation tire près, voire plus que 63A, ce qui doit arriver parfois (si c'est plus il devrait je pense sauter, mais je ne suis pas sûr de ça).

Ca n'a rien d'étonnant, puisque actuellement, il y a en amont, un disjoncteur de 30A, et un linky triphasé de 18kVA, soit 6kVA par phase.
Il n'y a donc aucun risque de surchauffe. Néanmoins, il ne faudra pas dépasser 12kVA.

L'interrupteur différentiel ne protège que des fuites à la terre; La valeur de courant indiquée est ce qu'il peut supporter.
Contrairement au disjoncteur différentiel, qui lui protège des fuites à la terre et des surintensités.
mcop2
mcop2
très actif
très actif

Messages : 310
Points : 344
Date d'inscription : 16/09/2017
Age : 50
Localisation : quelque part à l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Electricite - Page 4 Empty Re: Electricite

Message  f1pzy Mer 16 Déc 2020 - 23:44

Ok pour tout ce qui a été écrit, oublier cet électricien...oui  et non je serai obligé de lui demander au moins un dédommagement  car un ID Legrand  n’est pas donné plus un second tableau  etc... donc , refaire ou améliorer l’existant ne va pas se faire  gratuitement. S’il a commis une erreur/ faute il l’a répare ou il l’a dédommage. Comme je pense connaître sa réponse... c’est d’office par la case tribunal avec tout les em......es qui accompagnent.

Pour attester ces erreurs ou fautes, il me faudra obligatoirement une expertise, qui sera encore à ma charge...et finalement si j’ai gain de cause il me faudra me faire dédommager, et par expérience ce n’est pas le plus simple non plus. Un tableau à 1400€ va me revenir au double, voir plus .Sans compter les travaux éventuels d’ENEDIS à venir   scratch

Mais il est clair que je ne vais pas lui tailler une belle réputation.

Que ce soit en mono ou en tri, je vais étudier le problème et essayer de me faire un plan papier d’un tableau électrique pour décharger l’actuel ,ainsi qu’un procédure bien détaillée, et vous le soumettrai pour validation, ( si vous le voulez bien Very Happy ) et je ferai petit à petit pour ne pas gêner le quotidien familial ,c’est , je pense, la méthode qui me coûtera le moins et qui m’apprendra le plus... mais avant il faut que je termine  de repérer chaque DJ pour connaître ce qu’il protège. Je ne savais pas qu’il y avait différents type de dj  diff. study
f1pzy
f1pzy
complétement accro
complétement accro

Messages : 1398
Points : 2403
Date d'inscription : 09/04/2013
Age : 51
Localisation : Langres

Revenir en haut Aller en bas

Page 4 sur 5 Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum