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Message  gilles974 Sam 2 Jan 2021 - 6:25

bonjour

suite à un usinage de contour dans du bois dur, j'ai voulu attaquer avec une descente en spirale
pour la 1er découpe, tout c'est bien passée mais au fur et à mesure des découpes, le 0 du Z prend de la hauteur
au bout de 5 pièces, j'avais +de 2mm avant de pouvoir attaquer la surface.

en découpe conventionnelle pas de problèmes

une petite idée de problème......

++
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Message  dh42 Sam 2 Jan 2021 - 9:33

Salut,

Il faudrait mettre ton fichier CamBam (.cb) et ton GCode (.nc) en pièce jointe (zip les) pour voir si ça viens du Gcode ou de la machine.

Quand tu parle de 1iere découpe .. etc ; c'est plusieurs découpes dans le même GCode (plusieurs formes) ou tu a relancé le même programme plusieurs fois ? ... si c'est le 2ieme cas, alors il est peu probable que le Gcode y soit pour quelques chose.

++
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Message  gilles974 Dim 3 Jan 2021 - 7:50

bonjour

Quand tu parle de 1iere découpe .. etc ; c'est plusieurs découpes dans le même GCode (plusieurs formes)

tout à fait la 1er decoupe avec entrée en spirale se passe bien et quand sa change de piéce le decalage se produit au bout de 8 piéces
le Z est à +2mm par à port à la surface piéce

j'ai bien vérifié tout les jeux dans le Z, néant rien trouvé

en pièce jointe, le cb + gcodde

++
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Message  dh42 Dim 3 Jan 2021 - 20:05

Salut,

Ton fichier cb et ton Gcode ne contiennent aucune entrées dans la matière Wink  scratch

Ce n'est pas très clair ; tu lance ton Gcode plusieurs fois pour refaire la même série de 8 pièces ou ça se décale à partir de la 8ieme pièce du même fichier ?

++
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Message  gilles974 Lun 4 Jan 2021 - 6:38

bonjour

par exemple

si j'ai "n" pièces à faire le décalage sur 2 à 3 pieces est imperceptible mais plus j'ai de piéces à faire
plus le décalage est visible

la c'étais sur 8 pièces alors si j'en avais une douzaines .......

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Message  dh42 Lun 4 Jan 2021 - 7:46

Ça ressemble bien à une petite perte de pas à chaque spirale ; j'ai eu ce problème il y a longtemps sur des perçages en spirale ; dès que les 3 moteurs étaient sollicités ensembles, et au delà d'une certaine vitesse d'avance, j'avais d'infimes pertes de pas lors de la descente en spirale, mais au bout d'une 100 aines de trous, c'était devenu plusieurs mm. (perçage de "grilles")

Dans un 1ier temps, la solution à été de réduire la vitesse d'avance, ensuite j'ai remplacé l'alim par une plus puissante et ça a solutionné le problème.

++
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Message  gilles974 Lun 4 Jan 2021 - 8:16

ok, je vais déjà réduire de 30% la vitesse d'avance, mais pour l'alim j'ai une 60v/1200w - 20Amp
qui alimente 3 x nema 23 - 4amp

je pense pas que l'alim soit en cause .... à moins que scratch

la vitesse d'origine et avance sont de : 45071 pour 2704
j'ai deduit 55% soit : 20282 pour 1217 pour rentrer dans le cadre de ma broche
je vais tester à 70% de moins soit : 13521 pour 811

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Message  enguerland91 Lun 4 Jan 2021 - 8:29

C'est ce qui est écrit sur l'étiquette : 60 V 20 A. Est ce qu'elle les fournit réellement ?
Une alim par driver est préférable à 1 alim pour 3 sans parler que les alim à découpage sont déconseillées
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Message  gilles974 Lun 4 Jan 2021 - 10:11

bonjour

pour les 60v oui elle est fournis pour le 20Amp scratch

pour l'alim, tu ferais comment ?? tu utiliserais quoi comme matos ??
je suis pas contre moderniser mon boitier Very Happy

mes drivers sont des DM860
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Message  enguerland91 Lun 4 Jan 2021 - 11:35

Avant de faire des frais inutiles il faudrait vérifier que l'alim est en cause. Il y a d'autres causes possibles aussi.
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Message  gilles974 Lun 4 Jan 2021 - 14:47

pas question pour l'instant de faire des frais Very Happy

je posais juste une question
pour l'alim, tu ferais comment ?? tu utiliserais quoi comme matos ??

que sa me donne une idée

++
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Message  enguerland91 Lun 4 Jan 2021 - 15:43

La solution préconisée est simple : un transformateur + un pont de diodes + un ou plusieurs (selon la taille de chaque) condensateurs électrolytiques.
Si tout le monde ne fait pas ainsi c'est parce qu'une alim à découpage chinoise coûte moins cher et c'est un produit fini mais seul le coût final est avantageux car les inconvénients sont bien réels. L'alim à découpage produit des parasites à la pelle et cela se répercute sur le secteur d'autant plus si elle n'est pas aux normes CE . Ensuite un moteur pas à pas se transforme en générateur de courant s'il est entraîné mécaniquement durant les phases de décélérations et la tension produite tend à s'ajouter à la tension de l'alim et comme elle possède une sortie régulée de sorte que sa tension de sortie soit stable cela peut semer la pagaille.
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Message  gilles974 Lun 4 Jan 2021 - 18:07

merci pour ses infos pertinentes

++
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Message  dh42 Mar 5 Jan 2021 - 0:59

Salut,

ok, je vais déjà réduire de 30% la vitesse d'avance, mais pour l'alim j'ai une 60v/1200w - 20Amp
qui alimente 3 x nema 23 - 4amp

je pense pas que l'alim soit en cause .... à moins que

Logiquement, ça devrais largement suffire ! ; pour ma part j'avais une 6.7A - 48V pour 3 moteurs 4.2A, que j'ai remplacé par une 12.5A

Le problème doit être ailleurs.

Tu a vérifié que le GCode lui-même était OK ?

++
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Message  gilles974 Mar 5 Jan 2021 - 6:26

bonjour

apparemment, le gcode me parais correct

je remet les bons fichiers, les 1er envoyés ne sont pas les bons

un oeil plus avisé verra mieux les problèmes si il y a

++ gilles
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Message  dh42 Mar 5 Jan 2021 - 7:36

Salut,

Pas de problème sur ton Gcode apparemment.

Si tu a un coupleur entre le moteur et la vis du Z, vérifie qu'il ne soit pas dé-serré, on ne sais jamais .. si la vis "glisse" lentement dans le coupleur ça peut donner la même impression qu'une série de petites pertes de pas.

Sans rapport avec ton problème, rappelle toi que dans les perçages en spirale, la vitesse de perçage ce n'est pas la vitesse de plongée mais bien la vitesse d'avance normale qui est utilisée, donc 800mm/min et non 300 ... sur la mienne si je perce en spirale avec une spirale aussi "étirée" que sur ton fichier, ça fait trembler toute la machine à cette vitesse car les axes changent de sens vraiment très vite !!

++
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Message  gilles974 Mar 5 Jan 2021 - 18:00

merci David pour l'info

si j'ai bien compris What a Face en cas de decoupe de contour avec descente en spiral,
dans mon cas c'est 1217 qui prime au lieu de 300

il faut mieux augmenter la hauteur de passe (1.5mm) et descendre la vitesse d'avance de 30% ??

je vérifierais le coupleur demain

++
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Message  dh42 Mer 6 Jan 2021 - 0:36

Salut,

si j'ai bien compris What a Face en cas de decoupe de contour avec descente en spiral,
dans mon cas c'est 1217 qui prime au lieu de 300

Oui, la vitesse de plongée, c'est uniquement quand la descente est parfaitement verticale.

Note aussi que comme la descente en spirale n'est ni plus ni moins qu'une entrée dans la matière, tu peux aussi définir une vitesse d'avance spécifique pour l'entrée ; par défaut la vitesse d'avance d'une entrée est sur 0, ce qui signifie "utiliser la V d'avance normale". Dans ton cas, que tu utilise l'un ou l'autre reviens au même vu que tout l'usinage se fait comme une entrée, mais si tu avais un entrée sous forme de rampe (autrement dit une entrée en spirale, mais avec un angle de descente spécifié) tu pourrais avoir 2 vitesses distinctes, une pour la rampe d'entrée, réglée dans la vitesse d'avance de l'entrée dans la matière, et une pour le reste de l'usinage réglée dans la vitesse d'avance normale de l'opération.

il faut mieux augmenter la hauteur de passe (1.5mm) et descendre la vitesse d'avance de 30% ??

Dans le bois en rainurage/découpe, j'utilise généralement prof de passe = Ø fraise.

Attention à ne pas trop réduire la V d'avance, sinon ça ne coupe plus ; en supposant que tu utilise une fraise 2 dents, 20282 tr/min - 1217mm/min, ça donne une avance / dents de 0.03mm, ce qui est correct avec une fraise de 3 dans du bois. Attention à ne jamais descendre en dessous de 0.015mm/dents, quelque soit le Ø de la fraise et la matière usinée (sauf pour des micro fraises, soit en dessous de Ø2 environ)

Pour le bois dur j'utilise une avance/dent = 1/100 du Ø de la fraise ; 1/50 pour du bois tendre.

++
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Message  gilles974 Mer 6 Jan 2021 - 13:13

slt

j'arrive un peux mieux à cerner la subtilité

mais si tu avais un entrée sous forme de rampe (autrement dit une entrée en spirale, mais avec un angle de descente spécifié) tu pourrais avoir 2 vitesses distinctes,

pour ma situation :
je peux coller un angle d'élice = 15°
et une vitesse d'avance = 811

avec ses chiffres, il me faut une vitesse de rotation de = 13521

mais ma vitesse de base est de 20282 tr/mn, est ce que cela à une incidence ??

++

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Message  dh42 Jeu 7 Jan 2021 - 0:30

Salut,

La vitesse de rotation est la même pour la totalité d'une op d'usinage, quelle que soit la V d'avance utilisée (il y en a 5, voir en dessous) ; il faut donc calculer ton avance pour ne pas descendre en dessous des 0.015mm par dent. (0.01 à la limite)

Pour une 2 dents, 20282 tr/min pour 811mm/min, ça te donne une avance par dent de 0.02, donc c'est toujours OK.

decalage du 0 en Z Vavanc10

si la V d'avance est sur 0 dans les entrées/sorties, c'est la vitesse d'avance normale qui sera utilisée.

++
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Message  gilles974 Jeu 7 Jan 2021 - 5:03

bonjour

j'ai bien capté, mais ma question est mal formulée

dans le contrôle des avances, j'ai = 1217mm/min et dans l'entrée dans la matière j'ai = 811mn/mm

laquelle des 2 avances est prise en compte pour l'usinage totale des pièces ?? d'aprés tes dires
si la V d'avance est sur 0 dans les entrées/sorties, c'est la vitesse d'avance normale qui sera utilisée.

c'est la V d'avance dans les entrées/sorties qui prime

++
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Message  dh42 Jeu 7 Jan 2021 - 6:03

et bien ça dépend, dans ton entrée dans la matière, si tu a un angle d'hélice à 0°, la totalité de l'usinage en spirale sera fait comme si c'était une entrée, donc une spirale continue, mais finissant avec un dernier contour "à plat"

Tout sera fait avec la vitesse d'avance normale si la vitesse est à 0 dans l'entrée dans la matière.

Dans ton cas, toute la partie en spirale sera faite à 811, puis pour la dernière passe qui n'est pas en spirale, mais à plat, la vitesse d'avance normale sera utilisée, donc 1217

Si tu a mis une valeur d'angle d'hélice, comme tes 15° de l'exemple précédant, seule la partie en pente à 15° sera faite à 811, puis le reste sera fait à 1217

pour faire simple, la vitesse d'avance de l'entrée n'est utilisée que pour la partie qui sera en pente, et qui dépend donc de l'angle donné ; tout usinage "à plat" sera par contre fait à la vitesse d'usinage normale.

c'est la V d'avance dans les entrées/sorties qui prime

Oui, mais uniquement pour la partie en pente/hélice (ou en arc si entrée tangente)

++
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Message  gilles974 Jeu 7 Jan 2021 - 7:36

SUPER

Si tu a mis une valeur d'angle d'hélice, comme tes 15° de l'exemple précédant, seule la partie en pente à 15° sera faite à 811, puis le reste sera fait à 1217

j'étais pas sur que les 2 vitesses seraient prises en compte
merci pour la confirmation

une affaire résolue

++
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Message  dh42 Jeu 7 Jan 2021 - 7:57

c'est facile à voir en faisant un contour avec une descente en spirale sur un simple rectangle et en regardant ce qu'il y a dans le Gcode comme vitesses Wink

decalage du 0 en Z V-avan10

++
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