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Discussion fraises à queue longue

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Message  jpm30 Jeu 29 Avr 2021 - 20:46

Bonsoir à toutes et tous,
Je suis toujours en phase de réflexion.
J’aimerais faire un assemblage en faux tenons. Je n’ai pas de dominoteuse...
Ma question : quelle est la profondeur maxi d’une mortaise que l’on peut réaliser avec une défonceuse ?
Est il possible d’utiliser une fraise à queue courte dans une première phase puis une seconde passe avec une fraise à queue longue ?
J’aimerais une mortaise de 50mm. Est ce réaliste ?
Quelle fraise utiliseriez vous ? Hélicoïdale ?
Merci de vos contributions.
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Message  tamilhaz Jeu 29 Avr 2021 - 20:53

Bonsoir Jean Paul.
Pourquoi vouloir utiliser deux fraises ?
50mm c'est possible avec une défonceuse ayant une profondeur de plongée correcte et avec une fraise longue (70/80mm).
En plusieurs passes, bien sûr...
Perso, j'utilise des hélicoïdales pour ce faire.
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Message  meles Jeu 29 Avr 2021 - 21:19

Quelle diamètre de queue sur ta def? parce que pour une grande profondeur, j'aurai tendance a privilégier le 12mm

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Message  jpm30 Jeu 29 Avr 2021 - 21:30

Blaise, ma défonceuse a une queue de 8.
Merci Tamilhaz tu as la ref de ta fraise ?
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Message  tamilhaz Ven 30 Avr 2021 - 8:08

CMT 191.122.11, 52mm de longueur utile, mais comme le dit Blaise elle est en queue de 12mm.
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Message  BertrandG Ven 30 Avr 2021 - 9:58

Bonjour,
j'ai la version queue de 8, mais en diamètre de coupe de 10 mm de celle que montre tamilhaz, je te met l'extrait du catalogue de CMT la concernant (en anglais) ou tu devrais trouver ton bonheur, je suis très content de mon achat mais le prix ça fait mal !
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Message  jpm30 Ven 30 Avr 2021 - 10:47

Merci Bertrand, merci Richard
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Message  Roland Ven 30 Avr 2021 - 11:01

tamilhaz a écrit:CMT 191.122.11, 52mm de longueur utile, mais comme le dit Blaise elle est en queue de 12mm.

Et avec une plongée utile de 52 mm, on peut espérer descendre à combien, max ?
Merci.
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Message  tamilhaz Ven 30 Avr 2021 - 13:09

Roland a écrit:
tamilhaz a écrit:CMT 191.122.11, 52mm de longueur utile, mais comme le dit Blaise elle est en queue de 12mm.

Et avec une plongée utile de 52 mm, on peut espérer descendre à combien, max ?
Merci.
Roland.

La plongée max de ta défonceuse.
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Message  jpm30 Sam 1 Mai 2021 - 11:41

C’est pour cette raison que je pensais utiliser 2 fraises la seconde longue dépassant la semelle de la défonceuse... ma défonceuse est un premier prix je n’ai pas mesuré la plongée.
Je-ne-sais-quoi pas si je suis très clair😒
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Message  Roland Sam 1 Mai 2021 - 11:48

tamilhaz a écrit:
La plongée max de ta défonceuse.

Ouiai ... cela ne réponds pas à ma question Wink.
C'est la profondeur que je peux espérer avant que la pince touche le bois ...
Mais bon, à près de 100 € la fraise, cela freine mes ardeurs !
Bon, j'ai été feignant sur ce coup drunken, je n'ai qu'à sortir ma déf ... drunken .
Merci et bon week-end.
Roland.
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Message  tamilhaz Sam 1 Mai 2021 - 12:08

Roland a écrit:
tamilhaz a écrit:
La plongée max de ta défonceuse.

Ouiai ... cela ne réponds pas à ma question Wink.
C'est la profondeur que je peux espérer avant que la pince touche le bois ...
Mais bon, à près de 100 € la fraise, cela freine mes ardeurs !
Bon, j'ai été feignant sur ce coup  drunken, je n'ai qu'à sortir ma déf ...  drunken .
Merci et bon week-end.
Roland.

Sorry....je n'avais point compris
C'est 72mm (entre la tête de la fraise et la marque d'insertion dans la pince).

C'est cher car c'est du tout carbure : je suis très attentif à ne pas la cogner et encore plus à ne pas l'échapper. What a Face Mais ça sort du super boulot. Moins utilisée depuis que j'ai une mortaiseuse B2, et pas si chère cette fraise, comparée au prix de bédanes japonais de qualité.

Mais j'en ai une plus chère encore (Klein) pour usiner des rainures en T identiques à celles des profilés aluminium. Celle-ci s’amortit assez vite à 10€ le m de profilé.
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Message  Roland Sam 1 Mai 2021 - 12:23

tamilhaz a écrit:

Sorry....je n'avais point compris
C'est 72mm (entre la tête de la fraise et la marque d'insertion dans la pince).

Mais j'en ai une plus chère encore (Klein) pour usiner des rainures en T identiques à celles des profilés aluminium. Celle-ci s’amortit assez vite à 10€ le m de profilé.

J'ai du mal poser ma question Wink.
Merci pour les 72 mm !
Bonne idée la fraise en T. T'as pris pour quelle taille de rainure ? Je vais regarder sur la catalogue CMT ...
Merci.
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Message  tamilhaz Sam 1 Mai 2021 - 21:38

Roland a écrit:
tamilhaz a écrit:

Sorry....je n'avais point compris
C'est 72mm (entre la tête de la fraise et la marque d'insertion dans la pince).

Mais j'en ai une plus chère encore (Klein) pour usiner des rainures en T identiques à celles des profilés aluminium. Celle-ci s’amortit assez vite à 10€ le m de profilé.

J'ai du mal poser ma question Wink.
Merci pour les 72 mm !
Bonne idée la fraise en T. T'as pris pour quelle taille de rainure ? Je vais regarder sur la catalogue CMT ...
Merci.
Roland.
Bonsoir: c'est  celle ci :
C'est pas une CMT mais une Sistemi Klein. J'ouvre le gros de la rainure avec une fraise droite dans un premier temps pour l'économiser, je suis aussi un peu rapiat...drunken
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Message  micheld4036 Sam 1 Mai 2021 - 22:57

tu n'est pas rapiat lorsque tu passes un coup de fraise droite en 1er ; tu permets à ta fraise en T à travailler plus facilement en évitant ou limitant le bourrage et l'échauffement de l'outil
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Message  Roland Lun 3 Mai 2021 - 12:22

tamilhaz a écrit:
Bonsoir: c'est  celle ci :
C'est pas une CMT mais une Sistemi Klein.

Bonjour.
Merci pour le lien. J'avais bien vu que c'était une Klein mais je préfère rester chez CMT. C'est disponible chez Luxoutils et comme je suis "rapiat" (ou pas fortuné Very Happy) également, le prix est quand même plus "soft" pour la série 950.003.11 et 950.004.11, prévues pour les boulons hexa M6 & M8.

Je reviens que la fraise hélicoïdale 191.122.11 que tu conseilles plus haut.
A part l'évacuation des copeaux qui s'évacuent par la haut, quelles sont les différences fondamentales avec une fraise "normale" ?
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Message  tamilhaz Lun 3 Mai 2021 - 13:10

Roland a écrit:
tamilhaz a écrit:
Bonsoir: c'est  celle ci :
C'est pas une CMT mais une Sistemi Klein.

Bonjour.
Merci pour le lien. J'avais bien vu que c'était une Klein mais je préfère rester chez CMT. C'est disponible chez Luxoutils et comme je suis "rapiat" (ou pas fortuné  Very Happy) également, le prix est quand même plus "soft" pour la série 950.003.11 et 950.004.11, prévues pour les boulons hexa M6 & M8.

Je reviens que la fraise hélicoïdale 191.122.11 que tu conseilles plus haut.
A part l'évacuation des copeaux qui s'évacuent par la haut, quelles sont les différences fondamentales avec une fraise "normale" ?
Roland.

C'est une Z2+1, donc on peut plonger ce qui n'est pas la cas de toutes les fraises "normales", l'évacuation des copeaux c'est un gros +, un travail très propre en fond de rainure (ce qui importe peu pour des tenons mortaises) mais aussi je trouve bien propre sur l'arête supérieure. En fait, je m'en sert souvent pour rainurer et plus du tout pour mortaiser vu que j'ai maintenant une B2 et une Domino. C'est en tout cas la fraise en laquelle j'ai le plus confiance pour du travail propre quelque soit le matériau. Et puis aussi, faut bien que je l'amortisse un peu.... Very Happy
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Message  Roland Ven 14 Mai 2021 - 14:30

Bonjour.
@Jean-Paul : suite à ton post, j'ai acheté quelques fraises dont cette hélicoïdale (191.082.11) de 8 mm en queue de 8, longueur de coupe de 42 mm. Une fois mise sur l'affleureuse, elle dépasse de 54 mm sur une longueur totale de 90 mm. Au cas où t'as toujours besoin, cette fraise pourrait te convenir d'autant que le tarif chez Luxoutils est contenu (une quarantaine d'euros avant remise Méta).
Roland.

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Dernière édition par Roland le Ven 14 Mai 2021 - 14:32, édité 1 fois
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Message  jpm30 Dim 16 Mai 2021 - 20:04

Salut Roland
C’est exactement ce que je cherche.
Merci
Jean-Paul
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Message  Roland Mar 29 Mar 2022 - 14:16

Bonjour.
Je reviens sur ce sujet de fraises ...
Sur les conseils donnés ici, j'ai acheté et utilisé la CMT 191.082.11 que j'avais acheté chez Luxoutil.
Elle rentre dans le frêne comme dans du beurre et le travail est très propre.
Elle est TOP !!!
Comme un "bourrin" que je suis, j'ai été trop gourmand en profondeur et je l'ai cassée ... grrrr !

Pour continuer les limons, j'ai utilisé une fraise à rainurer de diamètre 19 mm mais elle ne peut plonger.
Aussi, je cherche une fraise hélicoïdale comme la 191.082.11 mais en diamètre 19 mm, voire 20 mm, queue de 8 ou 12 mm (OF1400) chez CMT. J'ai pas trouvé.

Il existe un modèle chez Festool à 50 € mais la longueur utile est de 20 mm.

Que conseillez-vous ?
Merciii.
Roland.
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Message  6°sens Mar 29 Mar 2022 - 14:26

Roland,
N'hésite pas à téléphoner chez Luxoutil ; ils sont très réactifs
++
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Message  Roland Mar 29 Mar 2022 - 14:34

Bonjour Renaud.
Oui, c'est ce que j'ai fait mais M. Salomon était occupé ... J'ai envoyé un mail !
S'ils n'ont pas en stock ce que je recherche, comment s'appelle le magasin Italien qui vends des fraises CMT ?
Ma mémoire me fait défaut ... drunken !
Merci.
Roland.
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Message  Roland Mar 29 Mar 2022 - 15:03

Un scandale ... 12 mn pour répondre ... une honte Wink.
T'as raison Renaud, ils sont réactifs !!!

M. Salomon vient de répondre à mon mail. je communique sa réponse plus bas pour ceux qui sont intéressés.
Bonne journée.
Roland.

"""cela n existe pas pour defonceuse portative , en fait , generalement, comme ces fraises helicoidales sont usinées en 1 bloc , le diametre de coupe est identique au diametre de la queue , donc pour une fraise de 20 mm , le diametre de la queue fait 20 mm , cela existe dans ce cas , et uniquement ainsi ...

si vous voulez une bonne fraise pour defoncer limon, voyez la serie 174 ( queue 8 mm ) ou 177 ( queue 12 mm ) , série industrielle , par exemple
:
https://www.luxoutils.com/index.php/fraise-carbure-droite-3mm-cmt-2812.html

https://www.luxoutils.com/index.php/cmt-fraise-carbure-industrielle-20-mm-longue-q-12-mm.html"""
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Message  grosb Mar 29 Mar 2022 - 16:42

Bonjour Roland,
Pour CMT, moi aussi j'ai un trou de mémoire...
Mais tu peux essayer avec ce site italien, qui a des produits atypiques, mais abordables... ici
Je ne sais ce que cela vaut, je n'ai encore pas commandé chez eux, mais pourquoi pas...
Sinon pour tes limons, j'utiliserais une grosse fraise haute à plaquettes avec queue de 12mm (j'en ai une, c'est de la balle!).
De fait elle est plongeante, une seule plaquette sur la hauteur, je ne suis pas à l'atelier mais je vais essayer de te retrouver sa référence... scratch study

PS: Bon, ben je ne retrouve pas la réf, mais je crois bien que c'est une CMT, mais je n'ai pas la catalogue sous la main...
Je l'avais acheté pour faire un plateau MFT avec trous en 19mm...c'est du lourd.


Dernière édition par grosb le Mar 29 Mar 2022 - 18:04, édité 1 fois
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Message  sangten Mar 29 Mar 2022 - 17:26

Salut

cela n existe pas pour defonceuse portative , en fait , generalement, comme ces fraises helicoidales sont usinées en 1 bloc , le diametre de coupe est identique au diametre de la queue , donc pour une fraise de 20 mm , le diametre de la queue fait 20 mm , cela existe dans ce cas , et uniquement ainsi

Malgré tout le respect que j'ai pour M. Salomon, voici une fraise de 10, longue, queue de 8. En revanche, je ne sais plus où je l'ai achetée...

Discussion fraises à queue longue  Img_3912

Je profite de l'occasion qui m'est donnée ici de m'exprimer sans censure, pour affirmer sans ambage ni vergogne que le propriétaire de cette fraise est un sacré sagouin, et qu'il a intérêt à la nettoyer vite fait... Bon, je file à l'atelier la mettre en beauté...

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