Re: Elucubrations autour d'un Crouzet-Valence

**seb92** Ven 7 Juil 2023 - 13:19

Bravo J-C ! du beau travail comme d'ab cheers

Juste pour info : la pointe tranchante des plaquettes ont un angle symétrique ; si tu pivote la tourelle de X°, la forme du filet change ?
y'a des normes pour ça, pour que l'attaque du filet suive celui de l'écrou… sinon y'a du jeu radial, non ?
C'est pas la première fois que j'entends parler de positionner la tourelle à 30°…
Pas si simple ces filetages study

**sangten** Ven 7 Juil 2023 - 14:27

Salut

Marc Lécuyer explique ça lumineusement

https://www.youtube.com/watch?v=E4HsFXooQ-w&ab_channel=MarcL%27Ecuyer

**Hervé-34** Ven 7 Juil 2023 - 15:34

Salut Seb !

Oui, le porte chariot est à 30° mais l'outil est à 90° par rapport à la pièce !

seb92 a écrit:Bravo J-C ! du beau travail comme d'ab
Juste pour info : la pointe tranchante des plaquettes ont un angle symétrique ; si tu pivote la tourelle de X°, la forme du filet change ?
y'a des normes pour ça, pour que l'attaque du filet suive celui de l'écrou… sinon y'a du jeu radial, non ?
C'est pas la première fois que j'entends parler de positionner la tourelle à 30°…
Pas si simple ces filetages

**dh42** Ven 7 Juil 2023 - 16:16

Salut,

Sur la doc de Mach3, pour le G76, ils parlent de 29 à 29.5° pour un filetage ISO (filets à 60°) et de 27° pour du BSW/BSF (filets à 55°) pour l'angle de pénétration. (Infeed Angle)

++
David

**Hervé-34** Ven 7 Juil 2023 - 18:08

Oui, David !

J'avais vu un tourneur qui spécifiais bien
qu'il fallait être en dessous des 30°
29.9° à la limite, mais moins de 30°

Hervé

**sangten** Ven 7 Juil 2023 - 18:25

Salut
Marc lécuyer explique pourquoi 29°
Pour éviter de dépasser 30°, qui générerait une filetage en escalier

**F6FCO** Ven 7 Juil 2023 - 21:35

Salut Seb,
Ce n'est pas la tourelle que tu pivotes à 30° mais le petit chariot qui supporte la tourelle. Une fois ce chariot mis à 30° il faut régler la tourelle pour que l'outil soit bien perpendiculaire à la pièce (axe longitudinal). On s'aide d'un petit outil pour cela : https://fr.aliexpress.com/item/1000004507033.html?spm=a2g0o.detail.1000014.5.6bd6bSbUbSbUB7&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.40050.281175.0&scm_id=1007.40050.281175.0&scm-url=1007.40050.281175.0&pvid=7c352ab5-5db6-4eba-b081-55922e0cae78&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.40050.281175.0,pvid:7c352ab5-5db6-4eba-b081-55922e0cae78,tpp_buckets:668%232846%238107%231934&pdp_npi=3%40dis%21EUR%215.29%213.18%21%21%21%21%21%402103251f16887655385124362e4574%2164872065361%21rec%21FR%214198170634

https://fr.aliexpress.com/item/1005004239675918.html?spm=a2g0o.detail.0.0.2f20zOMrzOMryI&gps-id=pcDetailTopMoreOtherSeller&scm=1007.40050.281175.0&scm_id=1007.40050.281175.0&scm-url=1007.40050.281175.0&pvid=f3358870-6d36-4a22-9d02-f0717f3ac237&_t=gps-id:pcDetailTopMoreOtherSeller,scm-url:1007.40050.281175.0,pvid:f3358870-6d36-4a22-9d02-f0717f3ac237,tpp_buckets:668%232846%238107%231934&pdp_npi=3%40dis%21EUR%213.17%211.87%21%21%21%21%21%402103247416887657621682160eab52%2112000028491613776%21rec%21FR%214198170634

Sinon tu n'est pas obligé de positionner ton chariot à 30°, il existe d'autres façons d'effectuer un filetage, on m'avait appris à rentrer perpendiculaire en prenant quelques 1/100e de part et d'autre à chaque passe, ce qui donne un meilleur état de surface que la méthode à 30° mais demande plus de concentration.

PS: Oups, désolé. J'ai démarré mon PC et les réponses à Seb ne s'étaient pas affichées.

**dh42** Ven 7 Juil 2023 - 22:25

Sinon tu n'est pas obligé de positionner ton chariot à 30°, il existe d'autres façons d'effectuer un filetage, on m'avait appris à rentrer perpendiculaire en prenant quelques 1/100e de part et d'autre à chaque passe, ce qui donne un meilleur état de surface que la méthode à 30° mais demande plus de concentration.

Quelques conseils sur la doc de Mach3 sur le choix de la méthode en fonction du filetage à faire et de la matière.

Elucubrations autour d'un Crouzet-Valence - Page 9 Sans_392

Radial: c'est la méthode la plus simple, recommandée dans 3 cas:

- Lorsque le pas est inférieur à 16 TPI (~ 1.6mm)
- Pour les matériaux qui produisent des copeaux courts
- Pour les matériaux durs (traités)

Entrée par le flanc: recommandé dans les cas suivants:

- Pas supérieur à 1.6mm
- Filetage trapézoidale (genre vis mère)

Flanc alterné: recommandé dans les cas suivants:

- Pas important et matière produisant des copeaux longs

Pour ma part, j'ai presque toujours utilisé cette dernière méthode, ou parfois la première sur des petits pas, je ne crois pas avoir jamais utilisé la méthode d'entrée par le flanc.

vaut mieux être concentré quand on fait un filetage, sinon ça finis rarement bien ! Very Happy

++
David

**Hervé-34** Ven 7 Juil 2023 - 22:40

Bonsoir à tous !

Je ne suis pas un usineur, loin, loin de ça ! et avant quelques mois,
ou j'ai acheté sur le site voisin un outil à fileter avec plaquette,
je me suis toujours servi des bons vieux outils à plaquette carbure
brasée, qu'il fallait affuter !
Et à ma grande honte pour du 6mm ou du 22mm je suis toujours
entré direct avec le "grand" chariot ! radial ? c'est ça ?
Ma fois, mes filetages n'étaient pas si moches que ça et assez bien ajustés !

Hervé

**dh42** Ven 7 Juil 2023 - 22:59

Et à ma grande honte pour du 6mm ou du 22mm je suis toujours entré direct avec le "grand" chariot ! radial ? c'est ça ?

Ce qui compte ce n'est pas le Ø mais le pas, que tu usines du 6 au pas de 1.00 ou du 22 au pas de 1.00 c'est pareil, mais si c'est du 22 standard au pas de 2.50 alors l'entrée directe, c'est pas que ça marche pas, mais il faut prendre des passes vraiment mini si tu ne veux pas que ça broute, et de plus en plus mini au fur et à mesure que tu creuse (car le longueur de l'arrête de coupe augmente)

Je n'ai pas non plus fait des milliers de filetages ... et je n'ai pas de plaquettes à fileter.

Sinon, pour faire le flanc alterné, ce n'est pas très compliqué, mais il faut un chariot porte outil (CPO) avec un vernier précis qui permette de prendre 1 à 2/100 environ.

En gros, tu mets ton CPO à 0.00, tu prends une passe, tu mets le CPO à +0.02 tu prends la passe suivante, tu mets le CPO à -0.02 et tu prends la 3ième passe, puis tu recommences, 0, +0.02, -0.02 ... le but est juste d'éviter de couper les 2 flancs en même temps pour réduire l'effort de coupe.

De temps en temps, tu fais une passe à vide avec le CPO à 0.00 (sans prendre de passe en X) pour rattraper la flexion de l'outil.

++
David

**Hervé-34** Sam 8 Juil 2023 - 11:06

Bonjour David !!

David a écrit:
Sinon, pour faire le flanc alterné, ce n'est pas très compliqué, mais il faut un chariot porte outil (CPO) avec un vernier précis qui permette de prendre 1 à 2/100 environ.

Heu.. tu te souviens de ton ancien tour ? tu crois que le CPO a un vernier
qui permet de prendre 1 à 2/100 ??
Tu sais je n'ai pratiquement toujours fait que du pas standard donc
du pas de 2.50 ou même du 3 !!
J'ai souvent fait aussi du pas " de plombier" du 3/4 ou du 1/2
(je ne sais plus quel pas c'est !! ) et je n'ai jamais eu de problème !
mais..aux innocents les mains pleines !!

Hervé

**F6FCO** Sam 8 Juil 2023 - 11:47

C'est de cette dernière méthode, en prenant un 2/100e alternés de part et d'autre dont je parlais plus haut. On m'a inculqué çà quand j'étais tout jeune et ne nous avait pas appris les autres méthodes. C'est seulement en tant qu'amateur quand j'ai acheté mon premier tour que j'ai découvert le chariot à 30°.
Pour la méthode du 2/100e alterné il vaut mieux être bien concentré, çà fait beaucoup de choses à penser à chaque prise de passe.

**dh42** Sam 8 Juil 2023 - 15:07

Salut,

Heu.. tu te souviens de ton ancien tour ? tu crois que le CPO a un vernier qui permet de prendre 1 à 2/100 ??

Je ne suis même pas certain qu'il avait un vernier sur le CPO d'origine ! ... c'est moi qui en avait ajouté un, d'origine c'était un simple réglet Very Happy

... et les autres verniers n'étaient pas réglables (pas possible de les mettre à 0)

avec un vernier DIY

Elucubrations autour d'un Crouzet-Valence - Page 9 Vernie10

++
David

**Hervé-34** Sam 8 Juil 2023 - 15:30

Salut David !!
Comment t'as fait !! comment t'as fait !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Moi je n'ai que le réglet !
Et tu avais mis des papillons de blocage sur les 2 axes !!
Je suppose que ce qu'on voit derrière c'est le pied d'un comparateur ?

Tu sais que tout à l'heure j'ai installé un étau de fraisage à la place
de la tourelle et ben il bute sur la poignée du grand chariot !! grrrr !

**dh42** Sam 8 Juil 2023 - 15:49

Si je me souviens bien, les verniers c'est dans les premiers trucs que j'ai refait, déjà d'origine ils étaient au 1/10ieme, mais en plus il étaient fixes ! donc pas super pratique à utiliser !

http://www.metabricoleur.com/t140-graduations-de-verniers#657

Elucubrations autour d'un Crouzet-Valence - Page 9 Vernie11

Et tu avais mis des papillons de blocage sur les 2 axes !!

Oui, ça améliore bien les choses de bloquer le transversal (X) lors du chariotage.

Je suppose que ce qu'on voit derrière c'est le pied d'un comparateur ?

Oui, il servait de support pour le flexible d'arrosage.

++
David

**Hervé-34** Sam 8 Juil 2023 - 17:18

Salut !!

David a écrit:
Oui, il servait de support pour le flexible d'arrosage.

Comment tu as fait pour faire un arrosage ? ça devait couler de partout ?
car le banc est en un seul bloc, et le liquide, ou déborde,
ou coule vers la pointe mobile ? non ?

déjà d'origine ils étaient au 1/10ieme, mais en plus il étaient fixes ! donc pas super pratique à utiliser !

Qu'appelles tu fixe ? moi je peut le remettre à zéro le vernier du transversal !
ou alors je n'ai pas compris !

Hervé

**dh42** Sam 8 Juil 2023 - 18:01

pour arrêter de pourrir le sujet, j'en ai ouvert un autre ici

http://www.metabricoleur.com/t23886-photos-tour-hq400-modifie#463689

J'avais fait un bac en alu pour récup les copeaux et le lubrif et un carter au dessus du mandrin.

Qu'appelles tu fixe ? moi je peut le remettre à zéro le vernier du transversal !

le tiens doit être plus récent, sur ma version de 1995 il n'était pas possible de mettre le vernier à 0, il était fixe, claveté directement sur l'axe de la vis, il fallait donc noter la valeur lue sur le vernier lorsque tu tangentais qui correspondait donc a ton 0 de départ .. et faire des maths Very Happy

... comme quoi, le matos Chinois s'est amélioré avec le temps !! jesors

++
David

**F6FCO** Dim 9 Juil 2023 - 9:18

Salut,

J'ai décidé de refaire les noix des chariots de mon Crouzet, sur le transversal j'ai 3.5 dixièmes de jeu au vernier, pour l'instant je fais avec en le reprenant mais je compte améliorer çà. Il faut dire que c'est un papy du même age que moi, moi aussi je commence a avoir du jeu un peu partout.
Et je pense que ma petite fraiseuse chinoise suivra, ils m'ont mis une noix en fonte Evil or Very Mad

J'ai commandé un bloc de bronze UE12 chez Blockenstock la semaine dernière et j'espère l'avoir dans la boite demain.
Est-ce que quelqu'un aurait les diamètres de perçages en TR ?
La première noix que je compte refaire est celle du chariot transversal du Crouzet et c'est du TR9x2, après recherches certains sites disent de percer à Ø6.5, d'autres à Ø7, avant de faire une conceté je préfère demander. J'ai aussi commandé un taraud TR9x2 chez Ali.

Elucubrations autour d'un Crouzet-Valence - Page 9 Noix_c10

**sangten** Dim 9 Juil 2023 - 11:09

Salut JC

Tu devrais trouver ton bonheur ici

https://www.tma-atlantique.fr/guide-du-taraudage-tma-atlantique-nantes
Ben peut-être pas, finalement…publicité mensongère…

**F6FCO** Dim 9 Juil 2023 - 12:43

Merci pour ta recherche Alain,
J'avais déjà trouvé ce document mais effectivement il ne mentionne pas les filetages TR.

J'avais installé le soft Vardex indiqué par David, je viens juste de penser à l'utiliser pour cette question. Pour un TR9x2 il indique perçage Ø7mm, mais comme j'ai vu ailleurs 6.5 j'aimerai bien avoir confirmation avant de faire une bêtise. Il ne s'agirait pas de faire une noix neuve avec du jeu préréglé.

**L'Ankou** Dim 9 Juil 2023 - 20:25

Salut.

Je suis pas sûr que percer trop grand sur du TR te procure du jeu? Par contre si tu perces trop petit le taraud va avoir du mal à rentrer...

Sinon tu peux essayer sur une chute de métal...

**andrefy** Dim 9 Juil 2023 - 21:26

Diamètre de perçage = diamètre nominal - pas.
Donc 9-2 = 7 dans ton cas. Ce qui assure le jeu en fond de filet (0,25 pour un pas de 2).
Ça n'a aucune influence sur le jeu vis-écrou qui ne dépend que de la qualité de la vis (7e pour le cas général) et du taraudage (7H).
La doc technique ici n'est pas mal du tout... juste une belle faute d'orthographe pour le chapitre 6 qui t'intéresse !
Emile Maurin

**F6FCO** Lun 10 Juil 2023 - 4:38

YES ! Merci André.
Donc perçage à Ø7, ou Ø6.75 si je retrouve mon alésoir de 7. Ensuite la qualité dépendra de l'usure de la vis et du taraud chinois que j'attends de recevoir.

**F6FCO** Lun 10 Juil 2023 - 9:16

Reçu ce matin de Blockenstock

Elucubrations autour d'un Crouzet-Valence - Page 9 P1060142

**F6FCO** Lun 10 Juil 2023 - 9:50

Hervé-34 a écrit:
entré direct avec le "grand" chariot ! radial ? c'est ça ?
Hervé

Je n'avais pas vu la question, les dénominations sont :
Le grand chariot pour charioter: Chariot Longitudinal ou traînard
Le chariot à 90° pour prendre des passes: Chariot transversal
Le petit chariot: Chariot porte-outil.

**seb92** Lun 10 Juil 2023 - 9:54

Salut J-C,
Oui on perce toujours en déduisant le pas au diamètre
un petit mémo pour les perçages / taraudages norme ISO courant

Elucubrations autour d'un Crouzet-Valence - Page 9 Taraud10

En 3 passes (ébauche / médium / finition) quand on a pas de taraud GUN machine…
Perso je taraude à sec pour les petits diamètres, en cassant le copeau tous les 2T d'un 1/2T en AR et un petit coup de brosse à dent en sortant le taraud… mais tu dois savoir ça Very Happy

Je m'étais fait l'accessoire miracle pour un taraudage parfaitement centré au tour (où à la PàC)

Elucubrations autour d'un Crouzet-Valence - Page 9 Taraud11

Elucubrations autour d'un Crouzet-Valence - Page 9 Taraud12

Le taraud reste toujours bien aligné / centré avec une petite pression appliquée par le ressort au départ.

Faudrait que j'améliore le truc en mettant un petit roulement en bout pour l'appui de la pointe du taraud… mais bon, je taraude pas tous les jours Laughing

à suivre ton nouveau projet !

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