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Elucubrations autour d'un Crouzet-Valence

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Message  F6FCO Ven 5 Mai 2023 - 11:07

EDIT:
Sujet particulièrement touffu, plusieurs projets étant menés de concert tout est mélangé, un petit sommaire s'impose pour s'y retrouver:

Rénovation tour Crouzet
Construction d'une rectifieuse pour Crouzet
Porte-outil filetage externe à rétractation
Tentative d'encre de traçage (résultat moyen)
Tableur calcul cotes sur piges (usinage queues d'aronde porte-outil)
Déclenchement porte-outil à rétractation par doigt déclencheur
Déclenchement porte-outil rétractation par electro-aimant
Butée de banc
Usinage noix de chariot transversal 1
Usinage noix de chariot transversal 2
DRO Poupée mobile
DRO chariot transversal
Alignement des poupées fixe et mobile
Accessoire pour filetage sur tuyau PVC
Système électronique à retomber dans le pas


                         ---------------------------------------------- oO(#)Oo ----------------------------------------------------


Bonjour tout le monde,
Je prépare mon prochain projet (dés j'aurai terminé celui de mon horloge en bois), j'en suis pour l'instant à l'étape de réunir tout le matériel.
Donc comme dans le titre un projet d'outil à fileter à rétractation automatique pour mon tour Crouzet. Mais également capable de faire des filetages au pas de 3, et c'est là que je coince.
J'ai trouvé le brut.
J'ai plusieurs idées pour le système de rétractation. A décanter.
Les deux outils à fileter dont je dispose ont des pastilles de 16mm, genre celles-ci: https://fr.aliexpress.com/item/32873212376.html?spm=a2g0o.productlist.main.47.637944f38jMDIb&algo_pvid=146c7db4-3d80-4869-b745-7cb1113a56d6&algo_exp_id=146c7db4-3d80-4869-b745-7cb1113a56d6-23&pdp_npi=3%40dis%21EUR%2127.05%2115.69%21%21%21%21%21%40211bf3f116832820658406376d080f%2165548369235%21sea%21FR%214198170634&curPageLogUid=XzBuhKnoZQeQ

Je pense qu'elles sont un peu justes pour un pas de 3mm et quitte à faire un porte-outil à rétractation, autant fabriquer aussi l'outil adapté et du coup le prévoir pour des inserts de 22mm, genre celles-ci: https://fr.aliexpress.com/item/1005003989273644.html?spm=a2g0o.detail.1000023.4.3a9a4432t5OdEz&gatewayAdapt=glo2fra
La grosse question qui m'empêche d'avancer: quelle vis pour fixer l'insert et ou en trouver ?


Dernière édition par F6FCO le Ven 18 Aoû 2023 - 19:10, édité 37 fois
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Message  charrier Ven 5 Mai 2023 - 12:40

bonjour,


ici

https://fr.aliexpress.com/item/1005003382070142.html?spm=a2g0o.productlist.main.1.73b06721XeflOx&algo_pvid=f03a958a-2606-4fed-a229-4f12d344958d&algo_exp_id=f03a958a-2606-4fed-a229-4f12d344958d-0&pdp_npi=3%40dis%21EUR%212.79%212.38%21%21%21%21%21%402145280e16832903890012488d0749%2112000025520301334%21sea%21FR%21142219086&curPageLogUid=C01Qyg1Q0xYI
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Message  F6FCO Ven 5 Mai 2023 - 15:50

Chouette, merci pour ton aide cheers
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Message  F6FCO Jeu 18 Mai 2023 - 13:48

Salut les MB,
Comme dit plus haut je planche sur un porte-outil à rétractation automatique pour le filetage destiné à mon tour Crouzet-Valence. Ce n'est pour l'instant qu'une étude virtuelle et le restera tant que je n'aurai pas terminé mon projet  Horloge squelette en bois. Je ne me lancerai dans l'usinage seulement quand cette horloge sera validée, sinon je vais encore me perdre, mais je démarre quand même ce sujet pour en discuter.
Quand je sature sur le projet horloge je me délasse les neurones en planchant sur des mécanismes de rétractation.

J'ai un peu fait le tour du net pour voir ce qui existait, comme je ne me plais pas à copier les autres je me fais mon petit projet perso. Au départ je voulais faire un système à déclenchement électromécanique, solution que je trouvais élégante, je me suis commandé un électro-aimant chez Ali en le choisissant assez robuste pour cet usage, finalement il sera plus gros que le porte-outil lui-même, le Crouzet étant un petit tour What a Face .
Je continue à chercher le composant idéal, en attendant je me tourne vers le tout-mécanique, dans une autre vie je m'étais passionné par les mécanismes de déclenchement d'arbalètes.

Première étude qui n'est pas gravée dans le marbre, n'hésitez pas à commenter. C'est évolutif et certainement perfectible, les tourneurs pros qui en ont vu d'autres auront certainement leur petit mot à dire  Very Happy
Un gif montrant le fonctionnement. Ne pas se focaliser sur le petit ressort rouge qui bouge sur le dessus, petite erreur de modélisation de ma part, il doit plier mais ne pas bouger.
L'outil se rétracte de 16mm.

Elucubrations autour d'un Crouzet-Valence Gif_1710


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Message  F6FCO Jeu 18 Mai 2023 - 13:53

Plus de détails sans la plaque extérieure.
Avant de commencer la modélisation j'ai fouillé dans mes tiroirs pour chercher ce qui pouvait servir, tout à été pensé d'après mon brut dispo et les ressorts de récup qui sembleraient faire l'affaire. Vue intérieure avec le ressort de compression.

Système débrayé pour le retour chariot.
Elucubrations autour d'un Crouzet-Valence Re110

Système embrayé pour une prise de passe.
Elucubrations autour d'un Crouzet-Valence Re210

Le ressort rouge sert à ramener la "détente" en position.
Elucubrations autour d'un Crouzet-Valence Re310


Dernière édition par F6FCO le Jeu 18 Mai 2023 - 14:04, édité 5 fois
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Message  F6FCO Jeu 18 Mai 2023 - 13:54

Le système complet:

Embrayé, prise de passe.
Elucubrations autour d'un Crouzet-Valence Re410

Débrayé, retour chariot.
Elucubrations autour d'un Crouzet-Valence Re510

Le système monté sur le Crouzet, il reste à créer le "doigt" de déclenchement fixé sur le bâti:

Elucubrations autour d'un Crouzet-Valence Re610
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Message  F6FCO Jeu 18 Mai 2023 - 14:10

Le truc qui me chagrine mais que je ne sais pas encore comment régler c'est la vis qui sert de pivot au ressort supérieur qui pourrait servir de butée à la détente (qui risque d'être détériorée si l'avance auto ne se coupe pas au bon moment). Je planche dessus.
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Message  Hervé-34 Jeu 18 Mai 2023 - 15:41

Salut !

Juste au débotté ! comment tu reviens en position filetage ?
j'ai pas bien compris ??

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Message  sangten Jeu 18 Mai 2023 - 16:31

en embrayant, non ?

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Message  Hervé-34 Jeu 18 Mai 2023 - 18:05

Non ! je voulais dire comment tu fais revenir
l'outil en position filetage !!
Ah !! quand tu lâche la "queue" ça revient tout seul ?

Hervé


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Message  F6FCO Jeu 18 Mai 2023 - 18:07

Sur le tour ? en ne débrayant jamais la vis-mère, c'est l'utilité de ce système. Juste marche AV/ marche AR.

Sur le porte-outil ? c'est là que le système est améliorable, avant de recommencer une passe il faudrait:
1/ repousser l'outil
2/ enclencher la gachette (en jaune)
3/ verrouiller la détente (en vert).
Voir l'animation GIF du premier post.
Ce serait mieux d'avoir un système ou on n'a qu'une opération à faire.


Dernière édition par F6FCO le Jeu 18 Mai 2023 - 18:10, édité 1 fois
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Message  Hervé-34 Jeu 18 Mai 2023 - 18:09

hey ! je vient d'éditer mon message !
je croyait qu'en lâchant la queue l'outil revenait
en position ! c'est pas ça ?

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Message  F6FCO Jeu 18 Mai 2023 - 18:11

Non, il faut le pousser manuellement en comprimant le gros ressort à l'intérieur.
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Message  Hervé-34 Jeu 18 Mai 2023 - 18:14

Ah Ok !
C'est pas trop contraignant !
tu as vu cette vidéo ou il en faisait un, avec
l'outil qui basculait de haut en bas ?
car je suis comme toi, c'est mon calvaire
de reculer l'outil et le ramener à la juste mesure !
parfois je fait une passe "vide" et parfois je prend
une passe de bourrin !!

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Message  F6FCO Jeu 18 Mai 2023 - 21:17

Oui j'ai vu le principe de l'outil qui se soulève en revenant en arrière, çà a l'air de marcher mais j'aurai quand même peur de casser la pointe de la plaquette. J'ai testé le filetage manuel à la manivelle quand je débouche sur un gros épaulement (le Crouzet n'a pas de frein moteur),  à chaque fois que j'ai fais un faux-mouvement en revenant un peu en arrière la pointe de la plaquette a cassée, je n'utilise plus ce système.

Hervé34 a écrit:parfois je fait une passe "vide" et parfois je prend
une passe de bourrin !!
Il ne faut pas oublier de reprendre le jeu du transversal à chaque fois.
Avec le Crouzet qui a déjà bien vécu je suis parfois un peu fébrile moi aussi, normalement plus besoin avec un système de rétractation, on n'a plus rien à dérégler.
Je pense aussi faire un petit montage pour fixer un comparateur sur le transversal.
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Message  Hervé-34 Jeu 18 Mai 2023 - 22:07

Bonsoir à tous !
Bonsoir F6FCO !!
(Là j'ai le temps de dire bonjour/bonsoir !!)

Oui j'ai vu le principe de l'outil qui se soulève en revenant en arrière, çà a l'air de marcher mais j'aurai quand même peur de casser la pointe de la plaquette. J'ai testé le filetage manuel à la manivelle quand je débouche sur un gros épaulement (le Crouzet n'a pas de frein moteur),  à chaque fois que j'ai fais un faux-mouvement en revenant un peu en arrière la pointe de la plaquette a cassée, je n'utilise plus ce système.

Je comprend ce que tu veux dire, mais mon problème c'est que je n'y connait rien
en plaquette ! alors j'ai quelques plaquettes mais je pense qu'elles sont
faites pour du "gros pas" genre comme toi du 3, mais comme je fait
plus du "normal" 1.25,1.50 ou 1.75 enfin tu vois, je n'ai jamais sût
quoi prendre comme plaquettes ! alors je suis resté au bon vieil outil
carbure affuté à 60° !! donc pas de pointe à casser !!
Par contre j'utilise parfois la manivelle sur le mandrin !


Il ne faut pas oublier de reprendre le jeu du transversal à chaque fois.
Avec le Crouzet qui a déjà bien vécu je suis parfois un peu fébrile moi aussi, normalement plus besoin avec un système de rétractation, on n'a plus rien à dérégler.
Je pense aussi faire un petit montage pour fixer un comparateur sur le transversal.

Bien sur que je le fait ! mais comme j'ai une tête de yoghourt
j'oublie parfois à quelle graduation j'étais !!

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Message  sangten Ven 19 Mai 2023 - 7:07

Salut

je suis ce sujet attentivement.
J'ai un peu les mêmes problèmes que vous, concernant le jeu, et les prises de passes, même si je me soigne.
Ce que je peux ajouter : mon moteur n'a pas de frein, mais il est sur variateur, et le réglage de la rampe du variateur m'a bien aidé pour arrêter le tout plus rapidement et éviter de taper. En basse vitesse, comme il y a très peu d'inertie, le moteur s'arrête quasi instantanément.

En tout cas, j'admire ton F6FCO ingéniosité

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Message  F6FCO Ven 19 Mai 2023 - 9:05

Hervé a écrit:alors j'ai quelques plaquettes mais je pense qu'elles sont
faites pour du "gros pas" genre comme toi du 3,
J'ai démarré ce projet pour usiner des accessoires de broche pour le Crouzet qui est en pas de 3, j'en ai commandées car celles que j'ai paraissent trop petites. D'abord valider un mécanisme de rétractation pour filetage extérieur, ensuite il faudra plancher pour l'outil de filetage intérieur.

Sangten a écrit:En tout cas, j'admire ton F6FCO ingéniosité
Pas trop de mérite, comme dit plus haut je me suis amusé à une époque à fabriquer des mécanismes de déclenchement pour arbalètes, je profite juste de cette expérience. Ce qu'il y a de rigolo c'est que je n'ai construit que les mécanismes, jamais fait une seule arbalète  Very Happy
A l'époque j'avais contribué à cette page, Jihaif concevait les mécanismes et je les modélisais en 3D (mon pseudo de l'époque était Emiletex), il y a de quoi piocher pour trouver des idées: https://webarcherie.com/index.php?/topic/16046-m%C3%A9canismes-de-d%C3%A9clenchement/
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Message  Hervé-34 Ven 19 Mai 2023 - 10:58

Bonjour à tous !

Sangten a écrit:
Ce que je peux ajouter : mon moteur n'a pas de frein, mais il est sur variateur, et le réglage de la rampe du variateur m'a bien aidé pour arrêter le tout plus rapidement et éviter de taper. En basse vitesse, comme il y a très peu d'inertie, le moteur s'arrête quasi instantanément.

Ben moi c'est pareil ! et en plus je l'ai monté principalement
pour pouvoir fileter sans prise de tête ! Mais !...
si je descend trop en "temps de freinage" le variateur plante !
alors peut-être qu'il y a trop d'inertie mais je n'arrive pas à
arrêter assez vite !

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Message  F6FCO Ven 19 Mai 2023 - 17:21

Ah vous avez çà vous ? je ne savais pas qu'on pouvait le faire, remarque c'est logique. J'ai un variateur aussi, un POWTRAN P18100A, mais le gars qui m'a vendu le tour n'avait pas la notice. Je vais rechercher si c'est possible de mettre du frein.

EDIT: j'ai trouvé la notice sur Usinage et effectivement il y a une période de décélération, reste à trouver comment régler çà, il va falloir que je me tape toute la notice en langue du chat qui expire What a Face
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Message  Hervé-34 Ven 19 Mai 2023 - 17:27

Bonjour F6FCO !
Bonjour à tous !

je vais rechercher si c'est possible de mettre du frein.
En fait sur le mien/notre c'est une durée d'arrêt qu'on règle !
Si je met 1 seconde c'est pas assez ça plante ! mais quand ça
plante pas l'arrêt est très rapide et impec !

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Message  sangten Ven 19 Mai 2023 - 18:00

faut tester à petit pas. 3, puis 2, puis si ça passe 1 seconde

Bon, j'ai un problème de temps en temps, si ça tourne vite et que j'appuie sur le bouton arrêt, le moteur s'arrête, et le mandrin continue...
Et se dévisse... Pas cool...

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Message  tamilhaz Ven 19 Mai 2023 - 18:04

ça n'encourage pas le travail en tongs.... jesuisdehors
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Message  Hervé-34 Ven 19 Mai 2023 - 18:05

sangten a écrit:
Bon, j'ai un problème de temps en temps, si ça tourne vite et que j'appuie sur le bouton arrêt, le moteur s'arrête, et le mandrin continue...
Et se dévisse... Pas cool...

Hi HI !! là tu m'as bien fait rire !
j'imagine ta tête la première fois en voyant ton mandrin
se faire la malle !!

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Elucubrations autour d'un Crouzet-Valence Empty Re: Elucubrations autour d'un Crouzet-Valence

Message  F6FCO Ven 19 Mai 2023 - 19:56

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