Ma tronche en 3D pour planeur RC
+13
charrier
KOKO 57
Hervé-34
tamilhaz
ramses
nagut
FMJ
meles
manuz
F6FCO
dh42
momoclic
seb92
17 participants
Page 1 sur 7
Page 1 sur 7 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Ma tronche en 3D pour planeur RC
Bonjour à tous les mordus d'impression 3D !
Je lance une bouteille à la mer : réaliser ma tronche en impression 3D pour personnaliser mes planeurs RC ;
ce serait la cerise sur le gâteau (planeur)
Je n'ai pas le matériel, ni les logiciels, encore moins les compétences pour faire ça.
Mes quelques planeurs que j'ai réalisé sont à l'échelle 1/3 ou 1/4 quand ce sont des répliques / maquettes de planeurs existants ; les autres étant des créations perso, avec des envergures proche des 3M ou légèrement au-dessus.
Tous sont en bois et toile pour respecter les constructions anciennes, solides et légères…
Pour exemple la silhouette de ma tronche de profil en situation sur mon actuelle construction de planeur
et un dessin de mon beau profil
Je pourrais vous fournir quelques photos de face et de profil.
Il faudrait que ce soit assez léger, donc pas besoin d’un remplissage complet de la forme… mais juste une « coque » suffisamment solide… avec un petit maillage à l’intérieur pour la bonne tenue de l’ensemble ?
Ressemblant au mieux possible… sans vous demander de détails hyper précis, comme le nombre de sourcils et autres poils de barbe ah ah ah
Au final ma tronche sur petits bustes en 2 tailles (65 et 75 mm de haut) pour être à l’échelle de mes planeurs…
2 exemplaires à ces 2 tailles ?
Je peindrais ensuite vos bustes et têtes pour leur donner encore plus de réalisme.
Bien sur, je participerais, à la mesure de mes petits moyens, à votre réalisation !
Si vous pensez que c’est possible à l'un d'entre vous ? qui aurait un peu de temps à m’accorder ce serait super !
Au plaisir de vos réponses
Je lance une bouteille à la mer : réaliser ma tronche en impression 3D pour personnaliser mes planeurs RC ;
ce serait la cerise sur le gâteau (planeur)
Je n'ai pas le matériel, ni les logiciels, encore moins les compétences pour faire ça.
Mes quelques planeurs que j'ai réalisé sont à l'échelle 1/3 ou 1/4 quand ce sont des répliques / maquettes de planeurs existants ; les autres étant des créations perso, avec des envergures proche des 3M ou légèrement au-dessus.
Tous sont en bois et toile pour respecter les constructions anciennes, solides et légères…
Pour exemple la silhouette de ma tronche de profil en situation sur mon actuelle construction de planeur
et un dessin de mon beau profil
Je pourrais vous fournir quelques photos de face et de profil.
Il faudrait que ce soit assez léger, donc pas besoin d’un remplissage complet de la forme… mais juste une « coque » suffisamment solide… avec un petit maillage à l’intérieur pour la bonne tenue de l’ensemble ?
Ressemblant au mieux possible… sans vous demander de détails hyper précis, comme le nombre de sourcils et autres poils de barbe ah ah ah
Au final ma tronche sur petits bustes en 2 tailles (65 et 75 mm de haut) pour être à l’échelle de mes planeurs…
2 exemplaires à ces 2 tailles ?
Je peindrais ensuite vos bustes et têtes pour leur donner encore plus de réalisme.
Bien sur, je participerais, à la mesure de mes petits moyens, à votre réalisation !
Si vous pensez que c’est possible à l'un d'entre vous ? qui aurait un peu de temps à m’accorder ce serait super !
Au plaisir de vos réponses
seb92- complétement accro
- Messages : 1363
Points : 1789
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 60
Localisation : 92
Re: Ma tronche en 3D pour planeur RC
Voici de outils pour commencer grace à la photogrammétrie et à ton téléphone portable ou de pphoographies :
Logiciels photogrammétrie téléphone
Logiciels de photogrammétrie ordinateur
J'ai vu des résultats mais n'ai jamais utilisé.
Logiciels photogrammétrie téléphone
Logiciels de photogrammétrie ordinateur
J'ai vu des résultats mais n'ai jamais utilisé.
momoclic- complétement accro
- Messages : 798
Points : 806
Date d'inscription : 12/10/2016
Age : 76
Localisation : Ancenis-Nantes
Re: Ma tronche en 3D pour planeur RC
Salut,
Il y a quelques années, j'avais testé VisualSFM (à partir d'un jeu de photos prises sur le web)
http://www.metabricoleur.com/t20424-la-prise-de-vue-photogrammetrique#404199
Il en faut un paquet de photos pour arriver à obtenir quelque chose de potable !
Attention, certains softs nécessitent obligatoirement une carte NVidia pour fonctionner.
++
David
Il y a quelques années, j'avais testé VisualSFM (à partir d'un jeu de photos prises sur le web)
http://www.metabricoleur.com/t20424-la-prise-de-vue-photogrammetrique#404199
Je pourrais vous fournir quelques photos de face et de profil.
Il en faut un paquet de photos pour arriver à obtenir quelque chose de potable !
Attention, certains softs nécessitent obligatoirement une carte NVidia pour fonctionner.
++
David
_________________
Traduction Française de CamBam et de sa documentation.
Re: Ma tronche en 3D pour planeur RC
Ou alors tu trouves quelqu'un ou un fablab dans ton coin qui puisse te scanner le buste. Ensuite CAO 3D avec CB dans du polystyrène ou autre truc léger sur ta CNC.
C'est plein de Fablabs à Paris, tu devrais les contacter.
C'est plein de Fablabs à Paris, tu devrais les contacter.
Re: Ma tronche en 3D pour planeur RC
Re
le problème du scan 3D, c'est que c'est long pour l’acquisition de chaque "plan" ; si c'est pour scanner une statue, pas de problème, mais avec une vraie personne, il ne faut pas qu'elle bouge d'un poil pendant tout le processus .. et il vaut mieux éviter le scan laser (ou alors il faut fermer les yeux !) ...
Ensuite, il ne faut pas croire que tu obtiens un modèle nickel en sortie de scan , il y a un (très) gros boulot de traitement derrière !!
http://www.metabricoleur.com/t4209-scanner-3d-nextengine-hd-presentation-et-essais
++
David
le problème du scan 3D, c'est que c'est long pour l’acquisition de chaque "plan" ; si c'est pour scanner une statue, pas de problème, mais avec une vraie personne, il ne faut pas qu'elle bouge d'un poil pendant tout le processus .. et il vaut mieux éviter le scan laser (ou alors il faut fermer les yeux !) ...
Ensuite, il ne faut pas croire que tu obtiens un modèle nickel en sortie de scan , il y a un (très) gros boulot de traitement derrière !!
http://www.metabricoleur.com/t4209-scanner-3d-nextengine-hd-presentation-et-essais
++
David
_________________
Traduction Française de CamBam et de sa documentation.
Re: Ma tronche en 3D pour planeur RC
salut,
et un sculpteur qui te fait une figurine pas trop détaillée et ensuite tu reproduis par moulage les suivantes ?
et un sculpteur qui te fait une figurine pas trop détaillée et ensuite tu reproduis par moulage les suivantes ?
manuz- complétement accro
- Messages : 1763
Points : 2695
Date d'inscription : 25/12/2012
Age : 55
Localisation : vers toulouse
Re: Ma tronche en 3D pour planeur RC
Peut etre que la photogramétrie serait bien pour ce cas de figure !
_________________
meles- Admin
- Messages : 14853
Points : 21819
Date d'inscription : 13/05/2011
Localisation : Aubagne
Re: Ma tronche en 3D pour planeur RC
Bonjour à tous,
merci pour vos premiers commentaires !
je creuse l'histoire pour déjà arriver à débroussailler l'affaire…
Si je projette simplement, l'idéal serait de fournir un fichier •stl a quelqu'un qui a une imprimante 3D et y'a plus qu'à faire chauffer le filament
Il semblerait que Blender 3D modéliserait une tête à partir de 4 photos (face, profils et dos) ?
ça deviendrait alors peut-être + simple d'approche ? à voir…
N'hésitez pas à poursuivre ce sujet avec vos propositions
merciiiii
merci pour vos premiers commentaires !
je creuse l'histoire pour déjà arriver à débroussailler l'affaire…
Si je projette simplement, l'idéal serait de fournir un fichier •stl a quelqu'un qui a une imprimante 3D et y'a plus qu'à faire chauffer le filament
Il semblerait que Blender 3D modéliserait une tête à partir de 4 photos (face, profils et dos) ?
ça deviendrait alors peut-être + simple d'approche ? à voir…
N'hésitez pas à poursuivre ce sujet avec vos propositions
merciiiii
seb92- complétement accro
- Messages : 1363
Points : 1789
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 60
Localisation : 92
Re: Ma tronche en 3D pour planeur RC
Salut,
Et il ferait ça tout seul comme un grand ? ... la modélisation à partir de 4 images servant de "blue print", je connais, mais ça ne se fait pas tout seul, loin de la !!
++
David
Il semblerait que Blender 3D modéliserait une tête à partir de 4 photos (face, profils et dos) ?
Et il ferait ça tout seul comme un grand ? ... la modélisation à partir de 4 images servant de "blue print", je connais, mais ça ne se fait pas tout seul, loin de la !!
++
David
_________________
Traduction Française de CamBam et de sa documentation.
Re: Ma tronche en 3D pour planeur RC
Oui tu a raison j'aurai du dire "permettrait de réaliser une modélisation de son visage" à partir de 4 photos calquées,
y'a bien sur ensuite à adapter sa tronche sur une base…
j'ai téléchargé l'appli, mais je n'arrive pas à installer les bases de forme de visages…
quand on est une truffe en informatique… on rame… mais je vais peut-être y arriver ?
à suivre
y'a bien sur ensuite à adapter sa tronche sur une base…
j'ai téléchargé l'appli, mais je n'arrive pas à installer les bases de forme de visages…
quand on est une truffe en informatique… on rame… mais je vais peut-être y arriver ?
à suivre
seb92- complétement accro
- Messages : 1363
Points : 1789
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 60
Localisation : 92
Re: Ma tronche en 3D pour planeur RC
Si tu te sens plus à l'aise avec la sculpture 3D plutôt que le dessin 3D, tu peux tenter Sculptris, c'est sympa comme soft.
++
David
++
David
_________________
Traduction Française de CamBam et de sa documentation.
meles- Admin
- Messages : 14853
Points : 21819
Date d'inscription : 13/05/2011
Localisation : Aubagne
Re: Ma tronche en 3D pour planeur RC
Autrement, tu construis des planeurs 1:1 et alors plus besoin de scanner, d'imprimante 3D et tout le toutim !
FMJ- complétement accro
- Messages : 5035
Points : 5957
Date d'inscription : 27/05/2013
Age : 107
Localisation : Sud sud sud Ouest
Re: Ma tronche en 3D pour planeur RC
Bonjour à tous,
un test de ma tronche en 3D à partir de 4 photos
C'est pas tout a fait ressemblant… mais bon, pourquoi pas ?
je crois que je vais devoir recommencer pour obtenir quelque chose d'un peu plus… réaliste
le but est d'avoir un peu de volume… que ce soit "évocateur" de ma tronche… et de faire imprimer ça à une bonne âme ? équipée d'une imprimante 3D
soyez indulgents… je débute
Sinon je me lance dans la sculpture ? j'aurai peut-être de meilleurs résultats ah ah ah
à suivre
un test de ma tronche en 3D à partir de 4 photos
C'est pas tout a fait ressemblant… mais bon, pourquoi pas ?
je crois que je vais devoir recommencer pour obtenir quelque chose d'un peu plus… réaliste
le but est d'avoir un peu de volume… que ce soit "évocateur" de ma tronche… et de faire imprimer ça à une bonne âme ? équipée d'une imprimante 3D
soyez indulgents… je débute
Sinon je me lance dans la sculpture ? j'aurai peut-être de meilleurs résultats ah ah ah
à suivre
seb92- complétement accro
- Messages : 1363
Points : 1789
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 60
Localisation : 92
Re: Ma tronche en 3D pour planeur RC
Bon, t'est mieux en vrai
par contre sorti avec 4 photos: c'est pas mal quant mème.
comme tout logiciel il y a peut être une prise en main et des possibilités d'améliorer.
par contre sorti avec 4 photos: c'est pas mal quant mème.
comme tout logiciel il y a peut être une prise en main et des possibilités d'améliorer.
nagut- complétement accro
- Messages : 2558
Points : 2842
Date d'inscription : 17/08/2010
Age : 73
Localisation : Haut Jura
Re: Ma tronche en 3D pour planeur RC
Merci tous !
oui, j'ai encore quelques progrès à faire…
et donc un peu + tard, ça donne ça
formes et proportions sont déjà plus satisfaisantes
Je pense que ce qui rendait compliqué de calquer mes photos sur les formes de base étaient les cheveux et la base large du buste ;
toutes les images étant à la même taille.
Le menton est un peu bas… mais bon j'ai pas complètement capté les arcanes de cette machine à gaz… je m'auto-forme…
Comme les mannequins de magasins… je pourrais ensuite rajouter une perruque & un bouc en vrais poils
Pour réaliser une impression 3D de cette œuvre d'art, il faut exporter en •stl, c'est ça ?
ensuite ce sera facilement adaptable à l'échelle dont j'ai besoin ?
J'attends maintenant vos propositions d'aide pour cette impression
merciiiiiiiiii
oui, j'ai encore quelques progrès à faire…
et donc un peu + tard, ça donne ça
formes et proportions sont déjà plus satisfaisantes
Je pense que ce qui rendait compliqué de calquer mes photos sur les formes de base étaient les cheveux et la base large du buste ;
toutes les images étant à la même taille.
Le menton est un peu bas… mais bon j'ai pas complètement capté les arcanes de cette machine à gaz… je m'auto-forme…
Comme les mannequins de magasins… je pourrais ensuite rajouter une perruque & un bouc en vrais poils
Pour réaliser une impression 3D de cette œuvre d'art, il faut exporter en •stl, c'est ça ?
ensuite ce sera facilement adaptable à l'échelle dont j'ai besoin ?
J'attends maintenant vos propositions d'aide pour cette impression
merciiiiiiiiii
seb92- complétement accro
- Messages : 1363
Points : 1789
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 60
Localisation : 92
Re: Ma tronche en 3D pour planeur RC
Bonjour à tous,
un nouvel essai que je trouve bien + ressemblant… même s'il manque quelques rides d'expressions…
Ce n'est pas évident de se projeter sans cheveux ni barbe ni moustache…
mais la version modélisée à partir de photos colle pas trop mal.
à suivre avec l'un d'entre vous pour un test d'impression ? c'est mon anniversaire dans 3 jours… j'ai le droit de rêver
N'hésitez pas à me contacter en MP si l'aventure vous tente
Je vais aussi voir si un fablab dispo dans mon coin…
J-C, il me semblait que tu avais une imprimantes 3D en cours… tu ne l'a toujours pas finie ?
un nouvel essai que je trouve bien + ressemblant… même s'il manque quelques rides d'expressions…
Ce n'est pas évident de se projeter sans cheveux ni barbe ni moustache…
mais la version modélisée à partir de photos colle pas trop mal.
à suivre avec l'un d'entre vous pour un test d'impression ? c'est mon anniversaire dans 3 jours… j'ai le droit de rêver
N'hésitez pas à me contacter en MP si l'aventure vous tente
Je vais aussi voir si un fablab dispo dans mon coin…
J-C, il me semblait que tu avais une imprimantes 3D en cours… tu ne l'a toujours pas finie ?
seb92- complétement accro
- Messages : 1363
Points : 1789
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 60
Localisation : 92
Re: Ma tronche en 3D pour planeur RC
C'est pas mal quand même !
Pour l'impression, j'ai du filament noir sur la machine, mais si tu veux faire un essai, c'est volontiers (sachant que je suis toujours grand débutant dans le domaine.
T'as les moyen de lui rajouter des epaules histoire d'avoir un socle un peu plus large et facile a couper ?
@+
Pour l'impression, j'ai du filament noir sur la machine, mais si tu veux faire un essai, c'est volontiers (sachant que je suis toujours grand débutant dans le domaine.
T'as les moyen de lui rajouter des epaules histoire d'avoir un socle un peu plus large et facile a couper ?
@+
_________________
meles- Admin
- Messages : 14853
Points : 21819
Date d'inscription : 13/05/2011
Localisation : Aubagne
Re: Ma tronche en 3D pour planeur RC
Salut Blaise,
merci pour ton message d'aide ! c'est top
Rajouter des épaules… tu m'en demande beaucoup je sais pas si je vais y arriver ah ah ah je débute !
je vais essayer…
je pensais coller ces têtes sur un début de buste que je peux façonner en balsa ou styro…
…et pour un autre modèle en cours (un planeur de 1920, le temps des pionniers) j'ai un personnage entier à réaliser (le pilote est à l'air libre dans la structure en treillis de bois) mais là pas besoin de réalisme à outrance juste les bonnes proportions et je ferais un mannequin en balsa habillé, en usant de mes talents de couturiers
Si tu veux on passe en MP pour nos coordonnées perso ? ça sera + simple et ensuite par mail pour transfert de fichier ?
(je ne vais pas offrir à la planète entière ma tronche
Merci à toi et au plaisir de poursuivre cette aventure ensemble
merci pour ton message d'aide ! c'est top
Rajouter des épaules… tu m'en demande beaucoup je sais pas si je vais y arriver ah ah ah je débute !
je vais essayer…
je pensais coller ces têtes sur un début de buste que je peux façonner en balsa ou styro…
…et pour un autre modèle en cours (un planeur de 1920, le temps des pionniers) j'ai un personnage entier à réaliser (le pilote est à l'air libre dans la structure en treillis de bois) mais là pas besoin de réalisme à outrance juste les bonnes proportions et je ferais un mannequin en balsa habillé, en usant de mes talents de couturiers
Si tu veux on passe en MP pour nos coordonnées perso ? ça sera + simple et ensuite par mail pour transfert de fichier ?
(je ne vais pas offrir à la planète entière ma tronche
Merci à toi et au plaisir de poursuivre cette aventure ensemble
seb92- complétement accro
- Messages : 1363
Points : 1789
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 60
Localisation : 92
Re: Ma tronche en 3D pour planeur RC
Bonjour,
et si tu partais de celui-ci et remplacer sa tête par la tienne
c'est un modèle sur lequel la tête et le tronc sont en 2 pièces ce qui permet, si on le désire, de faire tourner la tête à gauche ou à droite avec la commande du gouvernail.
Ce modèle est dispo sur Cults et il est gratos en plus : https://cults3d.com/en/3d-model/game/pilot-with-guided-head
Bien à vous tous
528
et si tu partais de celui-ci et remplacer sa tête par la tienne
c'est un modèle sur lequel la tête et le tronc sont en 2 pièces ce qui permet, si on le désire, de faire tourner la tête à gauche ou à droite avec la commande du gouvernail.
Ce modèle est dispo sur Cults et il est gratos en plus : https://cults3d.com/en/3d-model/game/pilot-with-guided-head
Bien à vous tous
528
ramses- complétement accro
- Messages : 1996
Points : 2527
Date d'inscription : 10/07/2011
Age : 64
Localisation : Province de Namur en BELGIQUE
meles- Admin
- Messages : 14853
Points : 21819
Date d'inscription : 13/05/2011
Localisation : Aubagne
Re: Ma tronche en 3D pour planeur RC
Salut Denis,
je suis allé voir ce site… je ne suis pas encore familier avec le "monde" de l'impression 3D…
c'est impressionnant ce qui est proposé !
Pour mes pilotes, pour l'instant ce test de ma tronche simplement m'ira bien
Ensuite, on peut rêver à faire des mains, des chaussures… avec des détails et réalismes bluffant !
mais je ne vais pas trop délirer encore cette fois.
J'ai en construction un autre planeur des années 1920 dont le pilote est à l'air libre dans le fuselage tout en structure.
Là il faudra que je fasse un pilote complet, puisqu'il sera totalement visible et animé par les commandes du manche à balai ET du palonnier aux pieds…
mais c'est une autre histoire
Déjà si il a ma tronche je serait comblé !
à moi de sculpter le reste…
je suis allé voir ce site… je ne suis pas encore familier avec le "monde" de l'impression 3D…
c'est impressionnant ce qui est proposé !
Pour mes pilotes, pour l'instant ce test de ma tronche simplement m'ira bien
Ensuite, on peut rêver à faire des mains, des chaussures… avec des détails et réalismes bluffant !
mais je ne vais pas trop délirer encore cette fois.
J'ai en construction un autre planeur des années 1920 dont le pilote est à l'air libre dans le fuselage tout en structure.
Là il faudra que je fasse un pilote complet, puisqu'il sera totalement visible et animé par les commandes du manche à balai ET du palonnier aux pieds…
mais c'est une autre histoire
Déjà si il a ma tronche je serait comblé !
à moi de sculpter le reste…
seb92- complétement accro
- Messages : 1363
Points : 1789
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 60
Localisation : 92
Re: Ma tronche en 3D pour planeur RC
Oh Blaise, dingue !
c'est ce que je te disais, j'ai pas réussi à trouver où on règle les unités en mm sur ce logiciel…
Idéalement, je pense que 75 mm de haut pour cette tête serait dans les proportions de ce planeur.
Pas facile de se rendre compte en volume de ce que ça donnera mais ça me semble pas mal
Si c'est pas tout à fait en proportion… c'est pas un drame
Il est donc bien exploitable le fichier que je t'ai envoyé ?
J'en reviens pas… c'est émouvant cette histoire
c'est ce que je te disais, j'ai pas réussi à trouver où on règle les unités en mm sur ce logiciel…
Idéalement, je pense que 75 mm de haut pour cette tête serait dans les proportions de ce planeur.
Pas facile de se rendre compte en volume de ce que ça donnera mais ça me semble pas mal
Si c'est pas tout à fait en proportion… c'est pas un drame
Il est donc bien exploitable le fichier que je t'ai envoyé ?
J'en reviens pas… c'est émouvant cette histoire
seb92- complétement accro
- Messages : 1363
Points : 1789
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 60
Localisation : 92
Re: Ma tronche en 3D pour planeur RC
la je suis a 55mm de haut, verdict dans quelques minutes ! je finis d'imprimer la calotte, j'ai du pivoter la tête pour ne pas avoir de supports mais j'ai une oreille qui a bavé un peu (le fil sans suppport a fait une sorte de boucle d'oreille, ça donne un genre ).
_________________
meles- Admin
- Messages : 14853
Points : 21819
Date d'inscription : 13/05/2011
Localisation : Aubagne
Re: Ma tronche en 3D pour planeur RC
Salut,
oups, j'ai mal exprimé ma pensée...
Comme vous parliez d'ajouter des épaules, je me disais qu'il suffisait de récupérer la partie inférieure de ce qu'il proposait sur Cults, de juste "arrondir" le cou de la tête que tu as modélisé et il restait alors simplement à assembler les 2 par collage pour obtenir un buste avec les épaules !
La rotation proposée était juste un plus pour celui qui voulait pousser les choses plus avant.
Bien à vous tous
oups, j'ai mal exprimé ma pensée...
Comme vous parliez d'ajouter des épaules, je me disais qu'il suffisait de récupérer la partie inférieure de ce qu'il proposait sur Cults, de juste "arrondir" le cou de la tête que tu as modélisé et il restait alors simplement à assembler les 2 par collage pour obtenir un buste avec les épaules !
La rotation proposée était juste un plus pour celui qui voulait pousser les choses plus avant.
Bien à vous tous
ramses- complétement accro
- Messages : 1996
Points : 2527
Date d'inscription : 10/07/2011
Age : 64
Localisation : Province de Namur en BELGIQUE
Page 1 sur 7 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Sujets similaires
» Vol en planeur
» [Liens] Pour ceux qui contruisent leur établi et aussi pour les autres
» plans pour fabrication de table pour Einhell Raboteuse stationnaire TC-SP 204 1500 W
» J'ai essayé le Dust deputy
» Des idées pour faire un guide parallèle pour ma scie sur table FOX
» [Liens] Pour ceux qui contruisent leur établi et aussi pour les autres
» plans pour fabrication de table pour Einhell Raboteuse stationnaire TC-SP 204 1500 W
» J'ai essayé le Dust deputy
» Des idées pour faire un guide parallèle pour ma scie sur table FOX
Page 1 sur 7
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum