Etau Record 21 : réparation possible ou pas?

Bonsoir à tous les métas,

Cherchant un étau de bonne qualité mais n'ayant pas les moyens du neuf et ayant constaté (sur le forum et sur ceux des voisins d'en face) que les anciens outils étaient parfois bien mieux que ce qui se fabrique aujourd'hui, je continue à fouiller les vide-greniers et LBC/eBay à la recherche des éléments manquants à mon futur atelier.

Ravi des outils Record anciens que j'ai déjà pu acquérir (presse 52 des années 60 et rabot n°4) j'étais super content de trouver un étau d'établi type 21 sur LBC. Le problème est arrivé à réception du colis qui était un peu trop légèrement emballé. Bilan : un étau dont la plaque frontale supportant le levier de débrayage rapide est fendue au niveau d'un des points de fixation.







Le vendeur accepte de me rembourser contre un retour du produit mais je me posais la question de savoir si c'était réparable. L'étau fonctionne, il ne présente pas d'autres défauts majeurs et le prix était correct.

Je pourrais tout simplement ma passer du débrayage mais j'aime beaucoup cette possibilité de débrayage rapide. Par contre, la moindre action sur le levier de débrayage force sur cette pièce et vu la fente qui se prolonge déjà sur le coté opposé à la fissure je pense que ça va très vite casser complètement.

Donc, j'en appelle à vos connaissances des étaux en général, de ces modèles en particulier et des possibilités de réparation durable par soudure (ou autre?). Ou même de remplacement de cette pièce ou d'usinage d'une nouvelle pièce.

Est-ce peine perdue et je renvoie tout ou est-ce qu'il y a une solution à un coût raisonnable? Le vendeur accepterait un remboursement partiel si j'arrive à réparer ça pour pas trop cher. Et si c'est possible, connaissez-vous quelqu'un capable de réaliser ça (réparation ou nouvelle pièce) du côté de Vannes dans le Morbihan ou, pourquoi pas, en envoyant la pièce à réparer à mes frais bien sûr? Et quel serait le coût à envisager bien sûr?

Merci et très bonne soirée à tous

Bonsoir,
Oui cela se répare, plus facile si c'est de l'acier, si c'est de la fonte beaucoup plus délicat.
Par contre réparation par yourself sinon le coût de la réparation si tu trouve quelqu'un risque d'être élevé.

racontet a écrit:Bonsoir, Oui cela se répare, plus facile si c'est de l'acier, si c'est de la fonte beaucoup plus délicat.
Par contre réparation par yourself sinon le coût de la réparation si tu trouve quelqu'un risque d'être élevé.

Il me semble que les modèles 21 sont tous en fonte. Et malheureusement je n'ai ni la connaissance ni le matériel pour ce type de réparation, d'où ma question précédente pour savoir si un métabricoleur avait une bonne adresse à me conseiller

Bonsoir,
si c'est de la fonte, refais la pièce en acier, les tolérances sur cette fonction sont larges !
Un plat, un bout de tube et ça roule !

tu devrais trouver cet article en pièce détaché sur site UK.
recherche avec ce mot clé: Record vice spares

racontet a écrit:tu devrais trouver cet article en pièce détaché sur site UK.
recherche avec ce mot clé: Record vice spares

J'ai plusieurs alertes avec une variation de ces mots clés mais rien pour le moment. Même dans les ventes réussies, rien trouvé.
Et j'attends la réponse d'une boîte de soudure spécialisée sur Angers, je n'y crois pas trop mais on ne sait jamais.

tu le trouve ici mais c'est un peu chère surtout que la vis est fourni avec que tu n'a pas besoin.
https://www.knighton-tools.co.uk/acatalog/Record_vice_spares.html

bonjour,
c'est sans doute réparable, mais la réparation va coûter cher, et peut-être plus cher que l'achat.

On te propose le remboursement, j'opterai pour cette option ; mais je ne suis pas téméraire

Bonjour, c'est tout à fait possible de réparer en soudure, fonte ou acier, en rebouchant le perçage et repercer ensuite (ce qui sera plus solide). Mais pour ça il faut avoir le soudeur

A première vue, suivant l'état des cassures, on dirait bien de la fonte.

Frenchys a écrit:Bonjour, c'est tout à fait possible de réparer en soudure, fonte ou acier, en rebouchant le perçage et repercer ensuite (ce qui sera plus solide). Mais pour ça il faut avoir le soudeur A première vue, suivant l'état des cassures, on dirait bien de la fonte.

OK, ça confirme mes premières infos, donc je vais continuer à chercher un soudeur/chaudronnier qui accepterait un aussi petit boulot dans le coin... Merci en tout cas d'avoir pris le temps de répondre

Bonjour,
Je peux me tromper, mais à mon avis c'est plutôt de l'acier. Il semble y avoir une certaine souplesse de ta pièce car la crique ne semble pas s'être propager au delà du trou. On sait que la fonte possède des caractéristiques appréciables, mais est nettement moins élastique que l'acier. En fonte tu aurais retrouver 2 pièces séparées. En plus je ne suis pas certain qu'il y est un avantage au niveau industriel a faire cette pièce en fonte. Tu dois bien voir des traces de soudure entre ta platine et ta douille? faire une photo de prés.
Donc si c'est de l'acier c'est beaucoup plus simple il faut faire une rainure au droit de la cassure de chaque coté. ensuite resserrer les extrémités. Puis souder à "coeur" de chaque coté encore que là, l'épaisseur est faible. D'ailleurs quelle est l'épaisseur de ta pièce à cet endroit? Tu connais pas un gars qui un poste de soudure prés de chez toi?
C'est très simple a faire.

Effectivement, en regardant de près, je vois une plaque découpée / pliée, soudée sur une bague.
Si tu veux savoir, fais un trou dans le coin de la pièce : si les copeaux sont filants, c'est de l'acier, si ça fait de la poussière grise, c'est de la fonte.

Comme je t'ai dit plus haut, fais donc réparer ou refaire ta pièce par une connaissance, en la renforçant ! D'ailleurs, les vis utilisées ne sont pas les bonnes ; si tu gardes celles-ci, pas besoin de fraisurage, ta pièce sera plus costaude.

Si tu ne trouves vraiment personne, envoie-moi la pièce, soit je la ressoude en la  renforçant, soit je la refais... Bon, peut-être pas pour Noël !

andrefy a écrit:Effectivement, en regardant de près, je vois une plaque découpée / pliée, soudée sur une bague.
Si tu veux savoir, fais un trou dans le coin de la pièce : si les copeaux sont filants, c'est de l'acier, si ça fait de la poussière grise, c'est de la fonte.

J'ai 2-3 touches de chaudronniers qui veulent bien jeter un coup d'oeil. Certains me demandent 55€ sans garantie, d'autres me le ferait gracieusement justement car ils ne garantissent pas la réussite. Ils sont en tout cas tous d'accord pour dire que la fonte c'est galère... Je vais leur amener la pièce pour q'ils regardent ça de plus près et choisirai celui avec qui le feeling passe le mieux et qui me met le plus en confiance.
Pour le type de métal, tout ce que j'ai pu lire sur ces étaux, en français ou sur les forums anglais spécialisés c'est que les corps de cette gamme d'étaux Record étaient en fonte ductile de qualité supérieure. Par contre personne ne précise si cette pièce qui maintient la gâchette de débrayage rapide est elle aussi en fonte.
Ici une photo de l'envers de la pièce si ça peut aider à statuer :

Frenchys a écrit:Bonjour, c'est tout à fait possible de réparer en soudure, fonte ou acier, en rebouchant le perçage et repercer ensuite (ce qui sera plus solide). Mais pour ça il faut avoir le soudeur A première vue, suivant l'état des cassures, on dirait bien de la fonte.

andrefy a écrit:D'ailleurs, les vis utilisées ne sont pas les bonnes ; si tu gardes celles-ci, pas besoin de fraisurage, ta pièce sera plus costaude.

Je ne suis d'ailleurs pas obligé de réutiliser une tête fraisée comme celle d'origine. D'ailleurs l'étau est arrivé avec une vis différente non fraisée, à tête bombée. Ça permettrait donc de faire un trou non fraisé, donc avec plus de matière laissée sur la pièce et éventuellement une meilleure solidité, est-ce que j'ai bien compris l'idée?

racontet a écrit:Bonjour,
Je peux me tromper, mais à mon avis c'est plutôt de l'acier. Il semble y avoir une certaine souplesse de ta pièce car la crique ne semble pas s'être propager au delà du trou. On sait que la fonte possède des caractéristiques appréciables, mais est nettement moins élastique que l'acier. En fonte tu aurais retrouver 2 pièces séparées. En plus je ne suis pas certain qu'il y  est un avantage au niveau industriel a faire cette pièce en fonte. Tu dois bien voir des traces de soudure entre ta platine et ta douille? faire une photo de prés.  
Donc si c'est de l'acier c'est beaucoup plus simple il faut faire une rainure au droit de la cassure de chaque coté. ensuite resserrer les extrémités. Puis souder à "coeur" de chaque coté encore que là, l'épaisseur est faible. D'ailleurs quelle est l'épaisseur de ta pièce à cet endroit?  Tu connais pas un gars qui un poste de soudure prés de chez toi?
C'est très simple a faire.

Je suis effectivement en contact avec quelques chaudronniers du coin. J'ai mis une photo un peu plus haut de l'envers de la pièce. J'ai quand-même l'impression d'une fonte plus que d'un acier, je n'arrive pas à deviner de soudure mais je suis TRES loin d'y connaître quoi que ce soit en métal.

andrefy a écrit: Si tu ne trouves vraiment personne, envoie-moi la pièce, soit je la ressoude en la  renforçant, soit je la refais... Bon, peut-être pas pour Noël !

Ça c'est un message sympa! Je vois avec les 2-3 chaudronniers avec qui je suis en contact ce qu'ils en pensent et je te tiens au jus pour un éventuel envoi. Et je ne suis pas contre faire refaire la pièce, je serai probablement plus serein à l'usage. Pour la vis, ton avis rejoint parfaitement un autre message auquel je répondais juste avant.

Franchement ce forum est une mine d'info et de gens sympas, compétents et serviables, qu'est-ce que ça fait du bien!

Effectivement, vu de dos, ça pourrait être de la fonte. Conception défectueuse dans ce cas, trop peu de matière.
Plus simple à refaire en acier, et plus costaud, mais il faudra baguer l'alésage.

En tout cas çà vient de fonderie, c'est sûr. Par contre, je reste persuader que c'est de l'acier.
D'avoir des têtes de vis protubérantes peut parfois gêner ou blesser l'utilisateur. De mon point de vue je garderais ses vis têtes fraisées, mais ce n'est pas mon étau. En utilisation normale et transport bien "coliser", il n'y a pas d'effort important et de raison que çà rompt.

Regarde bien la surface de ta fracture (crique) j'ai l'impression quelle a été faites il y a bien longtemps. La surface fracturée n'est pas fraiche, en tout cas c'est qui en ressort sur ta photo.
Cà ne fait avancé ton problème, mais çà mérite d'y jeter un œil.

Vue que tu es amené a manipuler ce levier d'avance rapide des mors, et que tes doigts vont passer tout proche de la surface des vis, les vis têtes fraisées n'ont pas été choisies pour rien.

Je suis surpris que de la fonte aie pété... à moitié. Vu la cassure d'un coté du trou, forcément l'autre coté à du travailler, et la fonte normalement ça ne travaille pas, enfin celles que je connais, et je ne suis pas métallier.

Alors ça pourrait bien être de l'acier car en essayant, sur vos conseils, de faire un perçage test avec une petite mèche métal dans un coin peu sollicité de la pièce et ben ça fait un joli petit copeau torsadé et non une poudre fine. Donc, si j'ai bien compris ce que vous disiez précédemment, c'est une pièce certes fondue mais en acier et pas en fonte (je veux bien du coup une petite explication pour les néophytes comme moi sur la différence acier/fonte et le processus de fonderie de l'un ou l'autre).

Bref, a priori, c'est plutôt une bonne nouvelle pour la réparation par soudure!
De toute façon je vois un chaudronnier la semaine prochaine pour la soudure, on verra bien ce que ça donne.

ET merci encore aux différents métas qui ont répondu sur ce fil, vous devriez être remboursés par l'état pour services rendus à la prolongation de vie des outils!

Et c'est bien noté pour les vis, on restera sur de la vis à tête fraisée En espérant que j'en trouve une correspondante et que ça ne soit pas un filetage exotique...

Salut !

La fonte, c'est la métallurgie de minerais de Fer et de carbone dans de grosses proportions (Entre 2 et 4%) généralement, ainsi que du silicium pour améliorer la coulée. Les déclinaisons des fontes telles que Ductiles, fonte grise ou encore fonte maléable, sont des process de traitement thermiques (montées en températures, vitesse de refroidissement etc ...).

L'acier, comprend du carbone, mais dans de bien moindre proportions. Entre 0.15 et 2%. Tu as surement déjà dû entendre parler d'acier à haute teneur en carbone, c'est un mixage limite qui rend l'acier dur, mais cassant. Le but étant d'etre à la limite de ces deux contraintes, et que plus on augmente le taux de carbone, plus l'aliage sera cassant.
Tu devinera ensuite qu'il y a différents types d'acier si on incorpore au mélange du Nickel et ou le manganèse, selon des contraintes spécifiques pour l'outil final.

Voilà, je ne suis pas chimiste, mais c'est le fruit de lectures, j'ai peut être fait des raccourcis que les puristes corrigeront.
@+
Stéphane