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Message  Hervé-34 Lun 8 Mai 2023 - 13:15

L'Ankou a écrit:Non la noix c'est l'écrou qui est fixé sur la partie mobile et qui l'entraîne.

C'est en fait la cheville en laiton, mais tu dois voir facilement si il y a du jeu
dedans non?

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Message  Le Canayien Lun 8 Mai 2023 - 14:04

L'Ankou a écrit:Non la noix c'est l'écrou qui est fixé sur la partie mobile et qui l'entraîne.

Tu me la rend pas facile, maintenant une noix c'est un écrou, bon, je m'adapte Very Happy

Re: Hervé,

Tu as raison c'est facile à vérifier et le glissement n'est pas là.

Mais il y a une autre piste. Maintenant que le chariot du Z est complètement libre de la broche et du moteur, il reste quand même constrain. Il peu tenir à n'importe laquelle des position en hauteur sans retomber.

Suspectant le parallélisme des quatre glissières, j'ai dessèrer toute les vis qui les maintiennent. Pas d'amélioration.

Enduire les quatre glissières de vaseline n'a rien amélioré non plus.

Au prochain temps libre j'essaierai d'atteindre et de lubrifier les chariots à billes.

Bonne journée !
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Message  Le Canayien Lun 8 Mai 2023 - 19:22

Bonjour à tous,

Une autre cause à été trouvée.

ID-CNc de Le Canayien - Page 4 Img_4016
ID-CNc de Le Canayien - Page 4 Img_4017

C'est pas grand chose, juste assez pour rayer la cire d'abeille. Les boulons fournis dans le kit de la ID-CNC son trop long et on échappés à mon attention.

L'ajout de deux washers, désolé Very Happy deux rondelles à régler ce problème.
Maintenant comment recentrez vous les chariots à billes, quel est votre technique s'ils vous plaît ?

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Message  Hervé-34 Lun 8 Mai 2023 - 20:34

Bonsoir !!

Eh bien si ce n'est que ça!! pff tu auras cherché partout !!
Moi heuuu pour remettre les chose en ordre, je montais
le chariot en haut au maximum en forçant un max !!! cheers
j'étais sur comme ça que la glissière était en place ! sinon démonter
le plateau et avec un tourne vis pointu centrer la glissière arrière,
celle de devant et mettre les billes au centre !

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Message  Le Canayien Lun 8 Mai 2023 - 21:15

Merci Hervé,

J'avais peur de trop forcer et de briser quelque chose. Mais sous ton conseil le chariot a été plaqué en haut et les quatre trains à billes on tous stopper sur leur butoir respectif les mettant ainsi égale.

Eh bien si ce n'est que ça!! pff tu auras cherché partout !!

C'est pas complètement libre comme mouvement mais je remonte comme ça.
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Message  dh42 Lun 8 Mai 2023 - 21:21

Salut,

C'est pas complètement libre comme mouvement mais je remonte comme ça.

Sur la mienne, le mouvement du Z à toujours été très dur, pas facile d'aligner parfaitement 4 glissières ! ... (en général sur les CN il n'y en a que 2 par axe, mais avec des glissières de tiroir, ce n'est pas faisable, le système serait bancal)

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Message  Hervé-34 Mar 9 Mai 2023 - 0:20

Bonsoir le Canayien !


C'est pas complètement libre comme mouvement mais je remonte comme ça.

Ne t'inquiète pas ! tu n'imagine pas la puissance que peut avoir un malheureux
moteur de l'ID emmenant une tige filetée au pas de 150 !
si tu forçais sur le plateau tu arracherais plutôt les vis des glissières !
bon, j'exagère peut-être, mais je ne crois pas qu'avec ma broche de 1500w
le Z descendait tout seul (sans le moteur installé) !

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Message  dh42 Mar 9 Mai 2023 - 1:10

Salut,

Ne t'inquiète pas ! tu n'imagine pas la puissance que peut avoir un malheureux moteur de l'ID emmenant une tige filetée au pas de 150 !

A la louche, dans les 130Kg de poussée à bas régime (50RPM) en prenant 40% de rendement pour la tige fileté M10x1.5 (le moteur sort 1 Nm à 50 RPM, 0.4Nm à 600 RPM - avec driver alimenté en 30V - bipolaire //)

https://motioncontrolproducts.com/catalog/product/view/id/338/s/m57sth56-2008d-nema-23-stepper-motor-motion-control-products-ltd/category/2/

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Message  Le Canayien Mar 9 Mai 2023 - 3:34

Merci à vous deux,

Vous me rassurez.

Que d'info, que d'info mes amis.

J'avoue que je suis un peu perdu dans tout ces specs, d'autant plus que ce sont des systèmes de mesures européennes !

Mais je me fi sur vos connaissances et votre expérience.

Bonne nuit les amis!
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Message  Le Canayien Mer 10 Mai 2023 - 16:29

Bon matin à tous,

Le machin est retourner à sa place avec les pièces pour le supporter.

ID-CNc de Le Canayien - Page 4 Img_4020
ID-CNc de Le Canayien - Page 4 Img_4019

Trop beau pour être vrai... vous avez raison. Je perd du déplacement dans l'axe transversale.
Si le moteur avait été l'extérieur comme ils sont vendu maintenant le problème ne serait pas apparu.

ID-CNc de Le Canayien - Page 4 Img_4021
ID-CNc de Le Canayien - Page 4 Img_4022

Ça va prendre toute une fraise pour surfacer si je ne trouve pas une autre solution.

Bonne journée!
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Message  L'Ankou Mer 10 Mai 2023 - 16:50

Tu peux déjà casser le coin de ta plaque au raz de la rondelle, voire même aplatir la rondelle.

Ensuite pour gagner plus de place souder un écrou et faire un trou à la place de ton filetage pour pouvoir remonter ta plaque de quelques millimètres.

Il manque combien en hauteur d'ailleurs ?
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Message  dh42 Mer 10 Mai 2023 - 18:42

Salut,

Si le moteur avait été l'extérieur comme ils sont vendu maintenant le problème ne serait pas apparu.

Et tu ne peux pas le mettre à l'extérieur ? ... sur la mienne la tige filetée était assez longue pour le mettre à l'extérieur ; on la voit bien qui dépasse sur cette photo.

ID-CNc de Le Canayien - Page 4 2811

De plus, ta plaque support n'a pas besoin d'être aussi large, et si tu regarde mon dessin, elle est tournée d'un quart de tour par rapport à ton montage.

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Message  dh42 Jeu 11 Mai 2023 - 0:54

Re

Bon, j'ai fini par retrouver des photos de la bidouille ; moteur à l'extérieur confirmé !

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Message  Le Canayien Jeu 11 Mai 2023 - 20:50

Bonjour L'Ankou,

L'Ankou a écrit:
Il manque combien en hauteur d'ailleurs ?

Une autre photo avec moins d'angle de perpective, ça donne une meilleure idée des dimensions.

ID-CNc de Le Canayien - Page 4 Img_4023

Et encore une pour montrer la distance à gagner (28 mm ) pour surfacer avec cet outil du moins.
La solution sera probablement de mettre le moteur en dehors. Mais hier la recherche d'une tige filetée plus longue n'a rien donner. Et encore il faudra la percer avec précision cette tige...

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Message  Le Canayien Jeu 11 Mai 2023 - 21:03

Salut David,

Merci beaucoup pour tes photos, elles m'aident énormément.

Comme tu le vois sur la photo la tige filetée me donne pas de chance.

ID-CNc de Le Canayien - Page 4 Img_4025

Ce matin pour vérifier la perpendicularité au lieu de pivoter le palpeur de 180 degrés, j'ai fais bouger de droite à gauche.
Ça donne à peu près la même différence d'erreur que le pivotement. Donc l'axe Z n'est peut être pas en cause?

ID-CNc de Le Canayien - Page 4 Img_4026

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Message  dh42 Jeu 11 Mai 2023 - 21:39

Mais hier la recherche d'une tige filetée plus longue n'a rien donner. Et encore il faudra la percer avec précision cette tige...

Tu ne trouve que des cotes en pouce dans les GSB de chez toi ? ... c'est pas très long comme tige, par contre il me semble qu'elle était en inox. (plus durable, l'inox c'est plus dur que l'acier à ferrer les rennes des tiges filetée ordinaires !)

Exemple à la GSB du coin
https://www.bricodepot.fr/saint-etienne/tige-filetee-10-x-1000-mm-acier-inoxydable-a2/prod89826/?tool=recherche_sensefuel

Pour percer la tige filetée en bout, il faut obligatoirement un tour ; j'en avait fait une à l'époque, perçage à 6, alésage à 6.35 à l'alésoir ... mais sans tour je ne voit pas comment faire ça avec assez de précision pour que ça tourne bien rond.

L'IDcnc premium ne semble plus au catalogue de Bruno, pas non plus trouvé de pièces détachées sur le site, mais tu peux toujours lui envoyer un mail pour voir s'il à ça en stock, en précisant bien qu'il la faut assez longue pour un montage externe du moteur.

Edit: si je me fie à la 3D, la tige fileté pour moteur externe fait exactement 500mm de long.

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Message  dh42 Jeu 11 Mai 2023 - 22:33

Ce matin pour vérifier la perpendicularité au lieu de pivoter le palpeur de 180 degrés, j'ai fais bouger de droite à gauche.
Ça donne à peu près la même différence d'erreur que le pivotement. Donc l'axe Z n'est peut être pas en cause?

Les deux mesures sont très différentes ; quand tu déplace le comparateur en déplaçant l'axe X, ce que tu mesure, c'est le parallélisme entre les guides du X et la surface du martyr. Le meilleur moyen d'obtenir un parallélisme correct, c'est de surfacer le martyr.

Quand tu fais tourner le comparateur de 180°, ce que tu mesure, ce n'est pas l'équerrage de l'axe Z (des glissières) mais l'inclinaison de la broche par rapport au martyr. Cette mesure n'a de sens que si ton martyre est parfaitement surfacé (autrement dit que ta mesure par déplacement de l'axe X soit à 0, sinon tu cumule 2 erreurs et tu ne peux pas savoir quelle proportion viens du manque de parallélisme et quelle proportion de l'inclinaison de la broche). Pour régler le parallélisme de la broche, tu ne doit pas toucher aux glissières du Z, mais aux fixations de la broche (soit au niveau du support de broche en alu, soit au niveau de la plaque bois sur laquelle est fixée le support de broche)

Le réglage de la perpendicularité de la broche doit se faire sur les 2 axes, pour la rotation autour de Y, tu règle via le jeux des vis du support de broche (ou de la plaque bois) et pour la rotation autour de X, c'est par calage à l'arrière de la plaque bois ... mais bon, ce n'est pas ce qui cause ton problème, si la broche n'est pas alignée, tu aura des "escaliers" lors de l'usinage.

++
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Message  Le Canayien Jeu 11 Mai 2023 - 22:51

Merci David,

Très bonne explication comme d'habitude.

Pour longueur de la tige fileté c'est toujours 500 mm en regard de la mesure que j'ai pris d'un contre plaqué à l'autre de l'axe X ?
Quand vous dite du M10, est ce que ça détermine un pas fixe ou il peu y avoir des pas différents ?

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Message  dh42 Jeu 11 Mai 2023 - 22:59

Quand vous dite du M10, est ce que ça détermine un pas fixe ou il peu y avoir des pas différents ?

En M10, le pas standard c'est 1.5mm, le pas fin, 1.0mm, mais je ne pense pas que les tiges filetés existent en pas de 1.0, ça doit tout être du 1.5

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Message  Le Canayien Jeu 11 Mai 2023 - 23:22

Merci,

Un mail à été envoyé à Bruno.
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Message  Hervé-34 Ven 12 Mai 2023 - 0:10

Bonsoir à tous !

Le canayien, je ne sais pas si c'est facile de t'envoyer
un colis de France ! sinon j'aurai regardé dans mon stock
si j'ai pas une tige en 500mm je suis sur d'en avoir, et
même en inox, mais en 500mm peut-être, mais le hic,
c'est que ça aille au canada !

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Message  Buchsbaum Ven 12 Mai 2023 - 0:46

Bonjour  Michel,

A priori, des tiges filetées au pas métrique, cela se trouve dans ta contrée .

Un lien ci dessous vers un fournisseur, mais je ne sais pas si il vend aux particuliers ?

LES ATTACHES RICHARD INC. 1409 Rue Bergar, Laval, Québec H7L 4Z7

A priori ce n'est pas très loin de chez toi si c'est bien le Boucherville de la carte ?

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Dernière édition par Buchsbaum le Mar 16 Mai 2023 - 0:26, édité 1 fois
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Message  Le Canayien Ven 12 Mai 2023 - 2:01

Hervé-34 a écrit:Bonsoir à tous !

Le canayien, je ne sais pas si c'est facile de t'envoyer
un colis de France ! sinon j'aurai regardé dans mon stock
si j'ai pas une tige en 500mm je suis sur d'en avoir, et
même en inox, mais en 500mm peut-être, mais le hic,
c'est que ça aille au canada !

Hervé

Bonsoir Hervé,

Oui c'est toujours possible, mais c'est dispendieux.
Quand Bruno m'a envoyer l'ID-CNC le transport à été aussi cher que la machine.

Je te remercie de l'offre c'est très gentil de ta part et si il n'a pas d'autre moyens
je te recommuniquerais.
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Message  Le Canayien Ven 12 Mai 2023 - 2:10

Bonsoir Buchsbaum,

Buchsbaum a écrit:Bonjour  Michel,

A priori ce n'est pas très loin de chez toi si c'est bien le Boucherville de la carte ?


Oui c'est bien le bon Boucherville. C'est formidable, demain je communique avec
eux pour savoir s'ils vendent au particuliers et même s'ils pourraient percer la tige.

Je vous tient au courant cheers
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Message  Le Canayien Ven 12 Mai 2023 - 18:09

Et oui c'est confirmé, ils vendent au particuliers et à l'unité.

Une tige (M10 X 36 Pouces) est réservé à mon nom pour la semaine prochaine.

Merci beaucoup Buchsbaum cheers Very Happy cheers
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Message  Le Canayien Mer 17 Mai 2023 - 17:42

Merci Buchsbaum,

Voilà ce que tes recherches on permis!

ID-CNc de Le Canayien - Page 4 Img_4029

La tige est sorti ce matin d'un atelier d'usinage avec son écrou de percé pour la vise de blocage et un alésage pour recevoir l'arbre du moteur. Le moteur lui même a reçu un plat sur l'autre bout de l'arbre.

Le remontage se fera après le dîner !

Merci encore Buchsbaum cheers
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