alimentation moteur 220/380

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alimentation moteur 220/380

Message  pompom37 le Mer 16 Déc 2009 - 8:58

bonjour a tous

je ne sais plus ou j'ai vu ca ici dans un atelier quelqu'un qui avait du 220 et passais en 380 pour alimenter une machine
je vous explique j' ai deux moteurs en 380 et j'aimerais les faire marcher en 220 si c'est possible biensur

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Re: alimentation moteur 220/380

Message  dh42 le Mer 16 Déc 2009 - 12:37

Bonjour pompom37

Il existe effectivement un moyen de faire fonctionner des moteur 220/380 triphasé en 220 monophasé.

Il faut pour ça:

- que tes moteurs soit 'couplables' c.a.d qu'ils soit prévus pour tourner en 220v tri et 380v tri, ce doit être marqué sur la plaque signalétique du moteur. C'est le cas de la plupart des moteurs tri MONO VITESSE.

Sur la photo tu peux voir: La plaque signalétique qui indique que le moteur est un 220/380, le bornier avec un couplage en 380V (étoile), le schéma de couplage. Pour un fonctionnement en 220v tri le moteur doit être couplé en 'triangle' (schéma de gauche) par changement de place des barrettes.



- que tu te procure un variateur de fréquence 220 mono/ 220 tri, qui va transformer le 220 mono en 220 tri, et qui en plus te permettra d'avoir un réglage de vitesse de 10% à 200% de la vitesse nominale du moteur environ. Il y a aussi des fonctions de démarrage progressif, de freinage, et de stabilisation de la vitesse, en fonction du modèle de variateur.

Variateur 220mono/220tri

A choisir en fonction de la puissance du moteur.

La variation de fréquence est vraiment agréable, surtout sur les petites machines qui ont généralement des courroies en guise de boite à vitesse, c'est plus pratique de tourner un potar que de changer les courroies de position ; en plus sur une M.O. ça te permet de respecter au mieux les conditions de coupe car tu a toutes les vitesses possible et non pas seulement celle de la boite.

Voila, j'espère que ceci te sera utile

++
David

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Re: alimentation moteur 220/380

Message  diomedea le Mer 16 Déc 2009 - 13:35

Bonjour David.
Oui mais une boite de vitesses grâce à la démultiplication, te permet de conserver le couple de ton moteur jusqu'aux plus basses vitesses. Maintenant, je crois savoir qu'il existe des systèmes électroniques, qui arrive à compenser la perte de couple du à la diminution de la vitesse. Je suis également intéressé par ce système, pour équiper ma rabot/dégau d'une vitesse variable d'avance en rabotage.
JPaul

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Re: alimentation moteur 220/380

Message  dh42 le Mer 16 Déc 2009 - 14:18

Oui, cela dépends du variateur ; le mien à une compensation du couple et un dispositif de vitesse constante.
Avec une boite tu augmente aussi la puissance dispo sur la broche du rapport de la démultiplication.

Ex: sur ma fraiseuse le moteur fait 4Kw pour 1500 tr/min, si la broche tourne à 150 tr j'ai à peu prêt 40Kw à la broche (moins les pertes par friction de toute la pignionerie ) avec un variateur la puissance resterais la même, au mieux.

Je ne parlais pas de remplacer totalement la boite, dans le cas de mon ancien tour, j'utilisais 3 des 7 vitesses par courroie, en limitant le variateur à 20% de V nominal pour le mini et en ajoutant un ventilo électrique sur le moteur. c'est nécessaire si tu l'utilise longtemps à basse vitesse, car la turbine du moteur ne 'souffle' pas assez vue qu'elle est entrainée par le moteur lui même. Pour l'instant le variateur est à la cave et ne me sert plus.

Sur ta dégau l'avance est déjà entrainée par un moteur séparé ou tu va devoir en ajouter un ?
Ce doit (devra ?) être suffisamment démultiplié pour que tu n'ai pas à t'en faire pour la perte de couple due au variateur.

Tu n'a pas le tri ?

++
David

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Re: alimentation moteur 220/380

Message  diomedea le Mer 16 Déc 2009 - 15:41

En général les petites machines de cette gamme n'ont qu'un seul moteur. Pour pouvoir faire cette bricole, je vais essayé de me dégoter un moteur 220/380 50Hz d'environ 750 W . Sur mon bateau, il y a bien des moteurs déclassés de cette puissance, mais il sont en 440 60Hz.
Dire que j'avais le triphasé! et c'est sur le conseil avisé de l'électricien qui a refait mon instalation électrique que je l'ai supprimé! Crying or Very sad De toute façon, si un jour je dois passer à des machines plus puissantes, (on ne sait pas ce que l'avenir nous réserve!) je le réinstallerais.

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Re: alimentation moteur 220/380

Message  dh42 le Mer 16 Déc 2009 - 17:05

750 W pour une avance Shocked bigre tu n'y vas pas de main morte !

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Re: alimentation moteur 220/380

Message  diomedea le Mer 16 Déc 2009 - 17:44

Tu trouve que ça fait beaucoup? j'avoue que je sais pas comment calculé la puissance nécessaire pour un tel usage, donc... qui peut le plus, peut le moins! Rolling Eyes

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Re: alimentation moteur 220/380

Message  dh42 le Mer 16 Déc 2009 - 23:24

Pour te donner une idée, j'ai un moteur d'avance de 750 W sur la fraiseuse, et la partie mobile et très lourde.

De toute façon, tu va être obligé d'avoir une forte réduction mécanique, le variateur ne suffira pas à descendre aux 30 à 40 tr/min nécessaires pour l'entraineur, donc le couple et la puissance augmentent ; je pense que 200W seraient tout à fait suffisants. Le problème d'un gros moteur c'est de le loger dans la machine.

++
David

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Re: alimentation moteur 220/380

Message  diomedea le Jeu 17 Déc 2009 - 6:57

Salut David
De la place j'en ai!

Le principe de la modif': Je remplace la roue bandée par une poulie que j'entrainerais par un moteur indépendant via une courroie.
Sachant que dans la configuration d'origine l'arbre primaire tourne à 4500 tr/mn , il ne me sera pas dure de calculer la taille des poulies.
Je possède un moteur à cage d'écureuil de 550W, mais en mono. Existe t-il des solutions pour faire varier la vitesse de ce type de moteur?
JPaul

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Re: alimentation moteur 220/380

Message  dh42 le Jeu 17 Déc 2009 - 13:24

Bonjour JP

Ok je comprends mieux, j'avais oublié que ce n'était pas un combi. Je me demande comment ils font rentrer 3 moteurs dans la version "pro" du mien !!

Pour ce qui est de faire une variation de vitesse en mono, oui c'est faisable (ex: les moteurs de machines à laver) mais tu ne trouvera pas de variateur dans le commerce, il faudrait récupérer l'électronique spécifique de la m.a.l. (Eddy avait fait quelques expériences sur le sujet) mais il y a une grosse perte de couple, sans parler qu'il n'est pas aisé de s'y retrouver dans le câblage (moteur un peu spécifique + électronique). Le plus simple est sans aucun doute une VF 220mono/220tri + moteur tri.

Tu peux trouver des moteurs pas cher sur "le bon coin", et un 350W tri ferait l'affaire (1/2 CV), sinon, le 750 fera tout aussi bien, mais il faut un variateur + gros, donc + cher

VF max 400 W - 111.47 € HT
VF max 750 W - 128.55 € HT
VF max 1500 W - 181.97 € HT

Bien sur un 1500W fonctionnera avec un moteur plus petit. Sur mon tour j'avais un moteur 220/380V 550 W tri alimenté par un variateur 380/380V - 5000W ! prévu à l'origine pour un moteur de broche de grosse rectifieuse.

Pour info 1 Cheval = 736 W

Un impératif aussi, aucun relais/contacteur entre la sortie de la VF et le moteur. Le relais de marche doit commander le variateur uniquement. En fait, il ne faut pas que le variateur tourne 'à vide' ou qu'il y ai rupture du circuit en marche ; l'électronique n'aime pas !!

Des VF d'occas.

http://www.leboncoin.fr/vi/83120490.htm?ca=12_s

http://www.leboncoin.fr/vi/79516214.htm?ca=12_s


++
David

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Re: alimentation moteur 220/380

Message  pompom37 le Jeu 17 Déc 2009 - 15:21

bonjour
merci de vos reponses je vois que cela interesse pas mal de personnes
je vais regarder mes moteurs la fiche signalitique pour voir les references
mais bon apres je vais avoir le choix d'acheter un variatuer de frequence ou de racheter des moteurs en mono
merci

pompom

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Re: alimentation moteur 220/380

Message  dh42 le Jeu 17 Déc 2009 - 22:36

Bonsoir pompom

Je te conseillerais vivement le variateur plutôt que le changement pour des moteurs mono.

1 - Bien plus simple à faire, juste des branchements électriques. Pas de poulie ou fixations moteur à adapter par exemple, et pas forcément plus cher ; les moteurs de 2 kw en mono ne sont pas donnés, de plus le variateur gère aussi le sens de rotation et fournis une bonne protection du moteur.

2 - A puissance égale, les moteurs mono ont peu de couple au démarrage ; je vois une nette différence entre mes moteurs mono et tri ; si je pouvais je passerais tout en tri ; surtout le compresseur et le combiné à bois !! il met un temps à prendre ses tours !! Rolling Eyes

3 - La variation de vitesse, le démarrage progressif, l'inversion de sens sans attendre l'arrêt total de la broche, le freinage électrique, etc ... sont des "accessoires" bien agréables à utiliser Smile


Un autre détail, qui est naturel pour moi qui suis électricien, mais qui n'est pas forcement évident pour tout le monde: En tant que bricoleur, il est préférable, à mon avis de rester en 220 mono en ce qui concerne le compteur, et d'utiliser des VF mono/tri sur des moteurs 220/380 tri ; je vais expliquer le pourquoi.

Première raison, très simple, l'abonnement tri est plus cher que l'abonnement mono (le prix du Kw/h est le même par contre)

Deuxième raison, moins évidente.

Imaginons un compteur de 9KW mono ; en 220 V il permettra de tirer 9000/220 = 40 Ampère sur une phase (il n'y en a qu'une) la formule est: P(W) = U(V) x I(A) (W=Watt, V = Volts, A=Ampères)

En triphasée, la formule est P(W) = U(V) x I(A) x √3

ce qui nous donne pour I: I = P / (U x √3) = 9000/(380 x 1.732) = 13.7 A par phase.

Si, comme moi vous avez un poste à souder ou un découpeur plasma qui pompe 25A en mono, il passera sur un compteur 9KW mono, mais pas sur un compteur 9Kw tri, car il n'utilise qu'une des phases. J'ai du prendre un compteur de 20KW tri pour avoir 30 A par phase et pouvoir utiliser de gros consommateurs mono ! (abonnement 20Kw tri = 16.40€/mois) , pourtant mon plus gros moteur tri ne fait que 4 Kw donc 6A/phase !!

A réfléchir avant de tout modifier scratch

++
David


Dernière édition par dh42 le Jeu 17 Déc 2009 - 22:40, édité 1 fois (Raison : erreur de calcul)

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Re: alimentation moteur 220/380

Message  eddy le Lun 21 Déc 2009 - 23:23

Bonsoir à toutes et à tous,

David, tu ne payes que 16.40€/mois d'abonnement pour 20 KW ? tu dois avoir un prix préférentiel ? Moi je paye plus de 30€/mois pour 18KW (tri aussi ) ?? je vais jeter un oeil à mes factures.....
Pour l'installation tri, par contre et si on utilise beaucoup des moteurs tri, et des équipements tri, on s'y retrouve je pense côté conso?Du moins pour des équipement à puissance équivalente( P=U*I comme tu rappèle si bien).
Dans tout les cas, question machines à l'atelier, depuis que j'ai le tri, j'ai une grosse épine en moins dans le pied... Je passe le four câblé d'origine en tri 220 , que j'ai modifié en 2*380 . Côté consommation , ça à l'air de passer mieux ------> 5kw en 220, nécessite pas moins de 20A , contre 14A environ en 380.
Cela me permet aussi de pouvoir employer des équipements électriques (disjoncteurs, différentiels) moins costauds.
En fait, tout dépend de l'utilisation que l'on a.
A bientôt
David
Wink

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Re: alimentation moteur 220/380

Message  dh42 le Lun 21 Déc 2009 - 23:34

Bonsoir à tous
Bonsoir David

La facture EDF est tout les 2 mois soit 32.80, ça doit être pour ça.

Oui avoir le tri est préférable si on a de grosses bécanes et pas mal de truc en tri. Les VF 220mono/220tri ne dépasse pas 2.2 Kw il me semble; de plus il y a souvent 2 ou 3 moteurs tri par machine (pompe, avances, aspi. ..) ça peut couter cher en variateurs Smile

++
David

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Re: alimentation moteur 220/380

Message  eddy le Lun 21 Déc 2009 - 23:45

Oh que j'aimerais bien ne payer que 16 € /mois d'abonnement......je viens de regarder mes factures , et c'est bien 32.83€ ht/ mois d'abonnement pour 18 kw tri avec heures creuses et pleines...

eddy
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