Aide car je ne trouve pas la solution !!!! (Problème d'humidité dans une nouvelle construction)

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Message  bricoleux le Dim 4 Nov 2012 - 17:03

Bonjour,

dans ton cas (batiment deja construit, je te suggère la technique de toiture inversée (isolant au dessus de l'etancheite).





va voir ici, par exemple. "http://building.dow.com/europe/be/bf/app/roofs/concept.htm"
ils préconisent du styrofoam (polystyrène extrudé), mais n'importe quel isolant à cellule fermée convient.

ça me parait la solution la plus simple pour ton cas.

cordialement

Bernard





Dernière édition par bricoleux le Dim 4 Nov 2012 - 20:53, édité 1 fois

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Re: Aide car je ne trouve pas la solution !!!! (Problème d'humidité dans une nouvelle construction)

Message  Ordinerf le Dim 4 Nov 2012 - 19:22

mimine59 a écrit:Je veux bien isoler...
Mais avec quoi???
Il me faut une solution car je ne sais pas.
je te l'ai déjà dit, avec du polystyrène !!!
tu fixe des planches en polystyrène expansé (grosse bille blanche) entre tes poutres puis tu remplis l'espace vide avec de la mousse expansé en bombe, tu t'arrange pour que tout soit bien en continuité avec le bas des poutres et tu te fais un plafond en recouvrant le tout de polystyrène extrudé (micro bille), du 30 mm suffit, 20 irait aussi mais tu n'as pas les rainures dans les planches ce qui est moins pratique pour faire un truc bien propre.
ensuite tu peux peindre ton plafond avec de l'acrylique.

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Re: Aide car je ne trouve pas la solution !!!! (Problème d'humidité dans une nouvelle construction)

Message  mimine59 le Dim 4 Nov 2012 - 20:43

est il possible de me faire schema merci
a voir ca doit etre pas mal. mais je ne vois pas tres bien la realisation.
cordialement

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Re: Aide car je ne trouve pas la solution !!!! (Problème d'humidité dans une nouvelle construction)

Message  sieben le Lun 5 Nov 2012 - 11:47

bonjour, ton probléme est dut (à 95% de proba) a cause d'un manque d'isolant entre ton plancher béton et ton étanchéité.

Sans isolant il se créé un point de rosé au niveau de ton plancher béton (entre la dalle de compression et les hourdis).

Avec une isolation type efigreen duo avec un pare-vapeur tu n'a plus ce probléme là.

Le fait d'ouvrir ton extension avec ton existant a décaler ton point de rosé dut au volume d'air plus important mais si tu met un doublage et un plafond au niveau de ton extension le probléme reviendra.

Tu peux consulter cette fiche systéme de chez Siplast : http://www.siplast.fr/prescriplast/terrasse/plaine/5/pdf/5_11.pdf

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Re: Aide car je ne trouve pas la solution !!!! (Problème d'humidité dans une nouvelle construction)

Message  Ordinerf le Lun 5 Nov 2012 - 11:51

je n'y avais pas pensé au pare-vapeur, effectivement si ça vient du sol ça peut être une bonne solution, maintenant faut voir d'où ça vient Wink

Mimine59, tu as une photo ou un schéma de tes poutres ?

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Re: Aide car je ne trouve pas la solution !!!! (Problème d'humidité dans une nouvelle construction)

Message  sieben le Lun 5 Nov 2012 - 11:58

Ordinerf a écrit:effectivement si ça vient du sol ça peut être une bonne solution

scratch heu je parlais de ton plancher haut (ta terrasse en gros)

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Re: Aide car je ne trouve pas la solution !!!! (Problème d'humidité dans une nouvelle construction)

Message  Ordinerf le Lun 5 Nov 2012 - 19:40

ah ok, je croyais que tu parlais d'une infiltration d'humidité par le sol.

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Re: Aide car je ne trouve pas la solution !!!! (Problème d'humidité dans une nouvelle construction)

Message  mimine59 le Lun 5 Nov 2012 - 21:05

Voila pour mieux comprendre!!!

VUE D ENSEMBLE:



INSTALLATION DES POUTRELLES ET OURDIS:



COULAGE DES RAINURES:



POSE TREILLIS SOUDES:




COULAGE DE LA DALLE PLUS MONTAGE DES MURS EXTERIEURS:
(pour info les murs sur la photo ont été recouverts par une couvertine. mes couvertines sont en attente d'être peinte. y a t il un risque que j'ai une infiltration d'eau par celles ci. car normalement les couvertines sont étanches NON????)




Comme on peu voir sur la dernière photo, il s'agit de la dalle brut.
Sur cette dernière, j'ai posé un produit pour permettre au paxalu de coller.
Et pour finir, j'ai posé un paxalu qui remonte sur 5 cm tous le tour.

J'ai trouvé quelque chose sur le net. Une personne a voulu isoler comme moi. Il a isolé par l'intérieur en installant une armature métallique. Dans cette dernière, il a posé une laine de roche et il a laissé un vide entre la laine de roche et la dalle pour ne pas avoir de pont thermique. De plus il a effectué des aérations au niveau du vide d air pour ventiler un max.
Que pensez vous de cette méthode.
MERCI


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Re: Aide car je ne trouve pas la solution !!!! (Problème d'humidité dans une nouvelle construction)

Message  bricoleux le Lun 5 Nov 2012 - 22:47

Bonsoir à tous,

honnêtement, je ne comprends pas toutes ces solutions compliquées, pare vapeur, entourer les poutrelles, coller de l'isolant au plafond etc etc.
dans ce cas précis, isolant par dessus tout, et roule.
bon il y aura bien ponts thermiques au niveau de la dalle, mais quelle facilité et à mon avis, résultat largement suffisant.

ce que j'en dis ...

Bernard

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Re: Aide car je ne trouve pas la solution !!!! (Problème d'humidité dans une nouvelle construction)

Message  Ordinerf le Mar 6 Nov 2012 - 12:22

effectivement ça change tout, heureusement qu'il y a les photos mais tu aurais du nous les montrées au début parce que je suis partis dans une toute autre direction.
déjà je pense qu'il faudrait voir pour l'évacuation de l'eau en cas de pluie, je suppose qu'il y a une pente et une sortie de l'eau vers un côté ?
la dalle en béton devrait normalement éviter le problême quand elle sera parfaitement sèche, une bonne ventilation à l'intèrieur et si nécessaire (après un certain temps de séchage) un recouvrement au plafond avec un isolant (polystyrène en plaque devrait suffir) et un chauffage pour l'hiver.
comme ça déjà été dit, laisse sécher et tu verras après, si tu as pas mal d'humidité dans l'air ça prendra un peu plus de temps pour sécher et après tu verras si ça recommence Wink

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Re: Aide car je ne trouve pas la solution !!!! (Problème d'humidité dans une nouvelle construction)

Message  mimine59 le Mar 6 Nov 2012 - 23:08

Bonsoir a tous et merci pour vos reponses.
Pour information, il y a bien une pente vers l exterieur du batiment et au niveau du petit mur j ai fait 3 trous de diametre 100 en percant la dalle pour faite les evacuation d eau de pluie
les 3 trous passe la dalle pour arriver dans le garage et le tous rejoint sur un tuyau de diametre 100 avec une sortie vers l exterieur.

Est il possible de faire une isolation par en dessous au niveau du plafond en mettant des railles et un isolant en polystirene et ba13. je pensé mettre cela en epaisseur de 30 ou 40 mmle seul souci que je me pose c si je pose ca et qu il y a de l humidité j ai peur que ca pourisse a long terme...

ou metre une bache entre mes rails et le placo?

merci de donner votre avis

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Re: Aide car je ne trouve pas la solution !!!! (Problème d'humidité dans une nouvelle construction)

Message  BICKFORD le Mer 7 Nov 2012 - 1:28

Voir le lien que j'ai filé en page1

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Re: Aide car je ne trouve pas la solution !!!! (Problème d'humidité dans une nouvelle construction)

Message  sieben le Mer 7 Nov 2012 - 8:40

mimine59 a écrit: au niveau du petit mur j ai fait 3 trous de diametre 100 en percant la dalle pour faite les evacuation d eau de pluie
les 3 trous passe la dalle pour arriver dans le garage et le tous rejoint sur un tuyau de diametre 100 avec une sortie vers l exterieur.

ça c'est pas bon déjà, si tu n'a pas mis un moignon tronconique avec une platine en plomb et étanchéité en liaison, ta flotte va aller n'importe ou.

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Re: Aide car je ne trouve pas la solution !!!! (Problème d'humidité dans une nouvelle construction)

Message  geours le Mer 7 Nov 2012 - 10:09

D'accord avec Bricoleux, comme j'ai expliqué au début, isoler la dalle par l'extérieur pour éviter qu'elle soit froide et chez moi cela fait presque 25 ans que ça fonctionne.
Cdt
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Re: Aide car je ne trouve pas la solution !!!! (Problème d'humidité dans une nouvelle construction)

Message  bricoleux le Mer 7 Nov 2012 - 16:45

Bonsoir Geours,

j'ai relu ton post, je viens seulement de comprendre que tu préconise aussi une isolation par l'extérieur.

tu dis :" isolant entre dalle et bacs alu".

les bacs alu, c'est ton étancheité ? au dessus de l'étanchéité ? autre chose ?

merci.

bernard

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Re: Aide car je ne trouve pas la solution !!!! (Problème d'humidité dans une nouvelle construction)

Message  geours le Mer 7 Nov 2012 - 19:30

Bricoleux, non c'est une maison ancienne et au-dessus de la dalle béton à environ 50 cm il y a une toiture en bacs alu avec une légère pente; ces bacs sont supportés par des fermettes bois.
Quand j'ai acheté, il n'y avait aucune isolation, et le premier hiver avec le chauffage électrique, de la condensation se formait au plafond.
J'ai donc démonté la petite couverture alu et déroulé directement sur la dalle béton 2 fois 10 cm de laine de verre et remis en place la couverture et depuis la dalle béton n'étant plus froide il n'y a plus de condensation.
Je pense que la doc Siplast est très parlante pour ce qu'il convient de faire.
Cdt
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Re: Aide car je ne trouve pas la solution !!!! (Problème d'humidité dans une nouvelle construction)

Message  sieben le Mer 7 Nov 2012 - 21:25

sieben a écrit:Tu peux consulter cette fiche systéme de chez Siplast : http://www.siplast.fr/prescriplast/terrasse/plaine/5/pdf/5_11.pdf

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Re: Aide car je ne trouve pas la solution !!!! (Problème d'humidité dans une nouvelle construction)

Message  bricoleux le Jeu 8 Nov 2012 - 0:43

merci geours,

effectivement, c'est le même cas que notre ami.

mais peux tu me dire ce qu'est une toiture composée de bacs alu ? j'arrive pas à me représenter cela.

a +

bernard

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Re: Aide car je ne trouve pas la solution !!!! (Problème d'humidité dans une nouvelle construction)

Message  geours le Jeu 8 Nov 2012 - 9:13

Je ne suis pas chez moi en ce moment, je dois avoir des photos et dès que je rentre, je les mets dans le forum.
cdt
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Re: Aide car je ne trouve pas la solution !!!! (Problème d'humidité dans une nouvelle construction)

Message  geours le Lun 19 Nov 2012 - 19:55

Bonsoir,
Pour Bricoleux, les "bacs" sont en fait des tôles qui font environ 60cm de large par 450cm, mais ce n'est pas du zinc car plus léger.
la toiture date de 1960 et environ 50cm en-dessous comme indiqué plus haut une dalle béton.
Fichiers joints
P1070696.JPG Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(108 Ko) Téléchargé 23 fois
P1080177.JPG Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(107 Ko) Téléchargé 17 fois

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Re: Aide car je ne trouve pas la solution !!!! (Problème d'humidité dans une nouvelle construction)

Message  bricoleux le Lun 19 Nov 2012 - 21:40

merci Geours, je comprend maintenant mieux la situation que tu décrivais.

ce n'est donc pas le même contexte, ta toiture n'est pas inversée, puisque l'étanchéité est au dessus de l'isolation.
simplement, vu qu'elle était démontable, tu as pu placer de l'isolation par dessous.

bonne soirée

Bernard


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Re: Aide car je ne trouve pas la solution !!!! (Problème d'humidité dans une nouvelle construction)

Message  clodomir le Sam 24 Nov 2012 - 22:07

Bonsoir,
Lorsque tu as décidé de faire ton extension, tu aurais du te renseigner pour la mise en oeuvre de l’étanchéité. Ton problème vient d'avoir péché par ignorance. On ne fait pas n'importe quoi en matière d’étanchéité que ce soit sur une dalle béton ou sur bacs aciers. Il y a des règles et procédures qui lorsqu'elles sont bien appliquées donnent 100/100 de bon résultat.
Les fabricants de produits bitumineux Siplast, Axter, Soprema... ont mis au point des procédés efficaces et sous Avis Techniques du CSTB.
Les méthodes diffèrent peu et par exemple pour ta terrasse il fallait :
- sur le béton de la dalle bien sec, appliquer une impression (vernis noir) sur toute la surface courante et sur 300 mm de remontée en périphérie.
- Souder à plein un pare vapeur
- poser un isolant mini 50 mm surfacé ( le panneau de laine de roche a une face imprégnée de bitume pour la soudure) collé par plots sur le pare vapeur côté non surfacé.
- mettre en place 2 moignons tronconiques en plomb fixés par chevilles sur la dalle et en pratiquant un "décaissé" de la valeur de la platine dans l'épaisseur de l'isolant. il faut aussi "noicir" ces éléments.
- souder à plein la 1ère couche d'étanchéité.
- souder à plein les bandes d'équerre de renfort en périphérie, et sur les sorties.
- souder à plein la 2 éme couche d'étanchéité mais perpendiculaire à la première.
- souder à plein les relevés en "paxalumin" en périphérie, et habiller les DEP
-installer au'dessus des relevés une bande soline soit engravée, soit fixée mécaniquement avec un joint pompe.
La première couche doit démarrer en parallèle de la partie basse de façon à ce que malgré la soudure à plein les joints ne sont pas 'dans l'eau" et la 2 éme démarre aussi par une bande parallèle qui fait office de noue et le reste est soudé à la perpendiculaire.
Avant de souder les relevés de pax il faut tracer au bleu pour qu'ils soient alignés et surtout avec la spatule chauffée par le flambard faire ressortir le goudron pour qu'il y ait une bonne reprise entre la 2 éme couche et le pax.
Ça c'est la méthode générale, après le système diffère si c'est une terrasse accessible comme il y en a l'air pour toi ou une terrasse inaccessible. Les isolants, couches, sont différentes .
Voila M'sieu ça c'est de l'étanchéité et je ne te parle pas de l’étanchéité membrane PVC, Firestone, .....
C'est un métier très physique, les rouleaux sont lourds, qui demande beaucoup de soins, et au final on a une terrasse étanche, qui ne suinte pas ou pisse l'eau !!!!!
René

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Re: Aide car je ne trouve pas la solution !!!! (Problème d'humidité dans une nouvelle construction)

Message  dazel le Sam 24 Nov 2012 - 22:36

ca a pas l'air simple ...


Dernière édition par dazel le Dim 25 Nov 2012 - 1:53, édité 1 fois

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Re: Aide car je ne trouve pas la solution !!!! (Problème d'humidité dans une nouvelle construction)

Message  mimine59 le Dim 25 Nov 2012 - 0:21

Ok j'ai bien vue vos messages!!!

Maintenant le seul problème est que je n'ai pas mis d'isolation j'ai juste posé du paxalu sur ma dalle.

Pour y mettre par la suite un plancher en composite sur lambourde.

Je me suis bien planté sur l'isolation.
Quand je suis allé à Leroy..... Le vendeur m'a indiqué que je n'aurai pas fuite, mais je n'avais pas prévu la condensation...

Je suis dans la m.....

Lolllll

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Re: Aide car je ne trouve pas la solution !!!! (Problème d'humidité dans une nouvelle construction)

Message  snoppy le Dim 25 Nov 2012 - 13:49

salut

j'ai construit la même chose que toi !! (l’extension garage terrasse )
la dalle est en poutrelle ourdit avec 5 cm de beton.
j'ai parcouru ton post est il y a des chose assez étonnante

si tu as le projet de faire une terrasse en composite tu n'a qu'a mettre ton isolation entre ta dalle et les lames composite.

perso, j’étanche avec du rouleau bitume je fixe mes support en bois (chevron) pour la futur terrasse en bois,et entre les chevron j'isole avec de l'extrudé de 4 cm,à la limite je met un pare vapeur de toiture agrafer sur les chevron et je fini par les lames en bois de la terrasse .

de toute façon une terrasse ça s'isole toujours par le haut, sinon avec la chaleur du soleil la dilatation thermique du béton peut le faire éclater.

bon courage pour la suite

A+
Claude

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