[achat matériels] Scie plongeante ; mortaiseuse a bédane ; autres

J-Max.fr a écrit:C'est pas faux Jean-Paul, mais strictement sans importance, on peut le nuancer, notamment si, pour des raisons diverses, il n'y a pas d'épaulement sur les quatre faces du tenon. D'autre part, dans du résineux ou des bois qui éclatent facilement, la mortaiseuse à bédane c'est pas la panacée.

Je pense que cela provient surtout de la qualité d’affûtage de l'outils et de celle de la B² (rigidité, puissance, conception, options comme table croisée) .
Une mortaise réalisée avec les éléments dont dispose Jean-Paul, et avec le soin qu'il y apporte en amont de la réalisation, sera de grande qualité et précision (regarde son reportage sur l’affûtage des mèches par exemple).
A contrario, une mortaise réalisée par un ouvrier peu habile et avec un matériel négligé - outils coupant émoussé (bédane, fraise) ou machine mal réglée - sera de piètre qualité et ne permettra pas un assemblage optimal (sans parler des dangers encourus).
Il faut surtout travailler avec l'outils que nous pensons le mieux adapté à notre manière de faire.

Bonjour,

Je pense simplement que nous n'ayons des expériences différentes avec la mortaiseuse à bédane,
et que nous aurons du mal à être d'accord. Ce qui n'a rien de gênant en soi.
Pour clore le sujet, j’admets être un ouvrier peu habile et avoir du matériel négligé.

++JM

J'aimerai dissiper toute méprise, je ne voulais pas insinuer quoi que ce soit sur tes aptitudes ou la qualité de ton travail (par exemple, j'aime bien ton "canapé express" ou vais certainement m'inspirer de ton système cyclône). Je parlais en général.
Pour le reste nous sommes bien d'accord sur le fait qu'il y a plusieurs façons de faire une même chose et que l'important est de trouver la méthode qui nous convienne le mieux ou qui soit le mieux adaptée au cas présent.
Personnellement je préfère le travail à la main pour l'ensemble des opérations ce qui ne m'empêche pas d'employer également de l'électroportatif et de comprendre l'intérêt de machines plus lourdes notamment dans le cas de production professionnelle.

Slu,

Si j'ai choisi la mort b² c'est pas tant par rapidité d'usinage des mortaises mais pour celle des tenons qu'elle engendre.

Vous en pensez quo ide cette annonce ?!

http://www.leboncoin.fr/bricolage/447913405.htm?ca=6_s

Ave
350 me semble un prix équitable pour les deux parties

Re,

C'est vrai qu'elle est chère. Surtout qu'il n'y a pas le pied.
Si elle est en bon état, c'est une bonne machine.
Je l'avais vue aussi, mais le prix n'est pas bon.

++JM

Salut,

Elle semble en très bon état, mais un peu trop couteuse et si je vois juste c'est une prise tri....

a+

Exact pour le triphasé en plus

J'hésite sérieusement a me prendre directement une kity bestcombi 2000 ou produit similaire

Re,

Le problème d'un combiné, c'est qu'il faut le changer pour évoluer.
En ça, je préfère acheter des éléments séparés.
Maintenant, on peut s'en contenter.
Bon, ça se revend moins bien et il faut mettre un certain prix
pour qu'aucune fonction ne déçoive.

Par ailleurs, il faut de la place pour tourner autour d'un combi.
Beaucoup de propriétaires se plaignent de ne pas avoir
tellement de choix d'aménagement à cause du combiné.

++JM

c'est pas faux

je confirme !
mais le combi c'était le prix de la scie à format, à peine plus !

Bernard

Bonsoir à tous,

J-Max.fr a écrit:Par ailleurs, il faut de la place pour tourner autour d'un combi...

C'est drôle ce que tu dis...
Les combinées sont pourtant connues pour être compactes et peu gourmande en m²!
Cela dit, je n'ai jamais adhéré...
Cdlt
JP

Bonsoir,
après avoir beaucoup réfléchi à mon problème d'espace, j'ai décidé de faire tourner mon combiné, plutot que moi touner autour de lui.
avantage gain de place évidemment.

sur papier, cela parait seduisant, je vous dirai ce qu'il en est dans la réalité !

a+, quand cela sera fonctionnel (15 jours, à mon avis).

a+

Beranrd

diomedea a écrit:C'est drôle ce que tu dis...
Les combinées sont pourtant connues pour être compactes et peu gourmande en m²!

Bien entendu la machine est compacte, mais elle a les défauts de ces avantages.
Je m'explique, un combiné, par tous les bouts il y a une fonction.
Du coup, tu peux difficilement le mettre contre un mur comme une R/D ou une toupie.
Si tu combines l'espace nécessaire pour passer des pièces à tous les postes,
tu as toujours un poste où ça coince ou alors, c'est que tu as littéralement
un boulevard tout autour de la machine.

Il m'apparait beaucoup plus facile d'aménager un atelier avec plusieurs machines
qu'avec un seul combiné. Sans compter l'ergonomie de la machine elle même.

La solution de Bernard est sans doute la meilleure avec un combi
quand tu as peu d'espace. Mais déplacer la machine tout le temps,
on doit en avoir vite marre !

++JM

Bonjour à tous,
Je raisonne comme toi, je préfère être entre mes machines que de tourner autour!
En fait le problème vient de la scie, c'est la seule qui ne puisse pas être placée contre un mur. Je verrais donc la toupie en vis à vis avec la R/D, et au centre la scie campée sur de solides roulettes.

Message supprimé.

Par exemple...

Bonsoir Jean-Paul,

tout à fait d'accord avec toi. Par manque de place (15m²seulement), j'ai dû placer ma scie à format contre le mur et lors des tronçonnages au guide d'onglet, je suis limité en largeur. Je suis obligé de me rabattre sur la scie à onglet.

Mizott

Message supprimé.

Message supprimé.

bonsoir à tous,

Jean Paul, je crois que le cas que tu illustres est un peu extrême, quel bricoleur a de la place et en longueur, et en largeur ?

un atelier de bricolage n'est en général pas un atelier de pro, et le bricoleur doit souvent "faire avec ce qu'il a"

dans le cas de ta photo, je tronçonnerais (à la main, ou à la circulaire portable) quelques cm plus grand que la cote, puis j'ajusterais avec le chariot.

idem pour des panneaux, on peut très bien décider d'avoir toujours la longueur choisie à gauche de la lame, mais il faudra s'approcher de la cote avec une scie portable.

dans tous les cas où l'objet travaillé est de grandes dimensions, c'est l'outil qui se déplacera, sauf si on a, comme toi, un atelier de vrai professionnel.

l'espace dont on dispose et les machines que l'on utilise sont indissociables, à mon avis.

cordialement

Bernard

Bonsoir,

@ Bernard, tu sais, rainurer à la scie un limon ou une grosse pièce
ça peut arriver, même si tu as d'autres moyens de le faire,
quand tu as une machine stationnaire, c'est plus simple
d’allumer l'aspiration et d'y aller, que de sortir sa plongeante de sa L-boxx,
le rail, les tréteaux, les serre-joint, un aspi, une rallonge...
Par ailleurs, quand ce sont des coupes répétitives,
la scie stationnaire à un avantage certain.
Refendre un panneau de CP, c'est 1250mm de chaque côté de la scie,
et il y a peu de chance que je sorte l'électro-portatif
pour un trait de scie sur un panneau...

@ Roland05, Tous les articles et ouvrages sur lesquels je suis tombé,
traitant de l'ergonomie d'un atelier de menuiserie, sans exception
commandent de mettre la scie +- au centre de l'atelier,
toutes configurations architecturales confondues.

J'ai aussi cherché à caser la scie contre un mur,
et j'ai toujours été obligé de la déplacer tôt ou tard.
Franchement, à moins d'avoir 200m², l'ilot central
avec la scie adossée à la table d'assemblage à de beaux jours devant lui.

Seule exception, la scie à format, avec son chariot mobile et son bras
change la donne, elle devra certainement vivre seule.
Elle a toutefois peu de chances de se retrouver contre un mur.
Je laisse les possesseurs de ce genre de scie s'exprimer sur la question.

++JM

Roland05 a écrit:Oui mais la coupe à droite est souvent limitée à 800 mm, voire 1250 mm dans les grosses scie à format.
On peut aisément placer la scie près du mur droit sans pour autant qu'elle "enquiquine" au milieu de l'atelier !!!
Roland.

Bonsoir Roland,

effectivement si je veux couper au guide parallèle, je suis limité en largeur à 700 mm et dans ce cas, le fait que la scie soit contre le mur ne pose aucun problème.
L'exemple que je donnais concernait le tronçonnage de longues pièces au chariot à format avec le guide de coupe d'onglet.
Par exemple si je veux tronçonner un tasseau de 2m sur la gauche, disons 300mm, le tasseau à droite de la scie mesurera environ 1700mm et le mur ne me permettra tout au plus que un tout petit peu plus que 700mm. Donc impossible.

Mizott

Re JM,

tout à fait d'accord avec ce que tu dis, d'ailleurs en achetant des machines stationnaires, c'est ce que l'on espère, ne plus " sortir sa plongeante de sa L-boxx, le rail, les tréteaux, les serre-joint, un aspi, une rallonge...
"

mais on s'aperçoit vite, dans les ateliers un peu ou beaucoup trop exigus, qu'il y a loin de la réalité au rêve, et qu'il faudra encore ramer de temps en temps.

qu'entends tu par " l'ilot central avec la scie adossée à la table d'assemblage..."

a+

Bernard

Re,

Un truc comme ça :


En fait on retrouve souvent cette configuration
de table ou établi multi-fonction en bout de scie,
avec des rangements dessous, une solution de choix
pour les petits ateliers d'ailleurs !

Quand on utilise la scie on a une large surface
pour éviter le soulèvement des pièces,
et quand on ne se sert pas de la scie, on
a une grande surface pour les assemblages,
le ponçage ou les finitions.

Certaines solutions sont encore plus malines :
la défonceuse sous table à droite de la scie
pour partager le guide parallèle, avec aspirateur dessous et boite à air,
la table d'assemblage avec rangements derrière
avec une prise d'aspiration pour le ponçage ou le nettoyage de l'ilot
et prises de courant : un gros ilot qui fait beaucoup.
On bénéficie de la surface totale, quel que soit
la fonction utilisée.

++JM