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Redresser des cornières acier

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Message  napo7 le Ven 15 Mar 2013 - 23:35

Bonjour !

J'ai attaqué la fabrication de mon chariot de scie sur table...

Pour le réaliser, je me suis inspiré de celui de diomedea, bien connu sur ce forum Wink

J'ai donc acheté chez le ferailleur, à la coupe, donc dans du métal neuf (pas de la ferraille d'occaz) des cornières environ 30x30x2, du fer plat (de mémoire 30 ou 40x10), du carré (10x10), et tout ca en longueur 130 cm.

Ce soir, en commençant les hostilités, je me suis rendu compte d'une chose effroyable qui m'a ruinée le moral : Rien de ce que j'ai acheté n'est droit ! Le carré de 10x10 fait des zig-zag (quelques bons millimetres sur toute la longueur, un coup à gauche, un coup à droite !), pareil pour le fer plat, et la cornière me laisse voir le jour sous 2 à 3mm au milieu lorsqu'elle est posée sur mon établi dont je ne doute pas de la rectitude Sad

Est ce qu'il y a un moyen de redresser tout ça, "facilement", avec du matériel à la portée de tous (je n'ai pas de chalumeaux ou autre truc qui peut chauffer fort), ou me suis-je fait avoir en achetant au mauvais endroit ?

Merci !
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Message  dia le Sam 16 Mar 2013 - 0:16

Salut,
C'est fou ça, je ne pourrais pas t'aider sur comment redresser, mais si tu as acheté ça récemment tu ne peux pas retourner chez le férailleur pour qu'il fasse quelque chose (remboursement ou alors lui serait peut-être équipé pour redresse ?) ?

++
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Message  Mad Max le Sam 16 Mar 2013 - 1:41

.


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Message  BICKFORD le Sam 16 Mar 2013 - 13:14

Je retournerais chez ton ferrailleur car là il se moque de toi.

Ou alors tu redresses à chaud , au chalumeau en bridant les pièces mais bon...

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Message  Totem le Sam 16 Mar 2013 - 14:26

Salut,

Des petites sections comme ça, tu peux les redresser relativement facilement à la main avec un simple étau (à froid)... Mais c'est vrai que c'est largement hors tolérance, il y a certainement eu un problème de manipulation! Ceci dit, n'incrimine pas ton marchand trop vite, si par exemple tu as transporté les profilés sur les barres de toit de ton auto, ou de travers dans le coffre sans qu'elles touchent le sol... Pas la peine de chercher plus loin!

En revanche, si tu es certain que ce n'est pas le cas, alors oui, tu peux essayer de négocier!

Tu parles de 'ferrailleur', chez nous ce qu'on appelle un ferrailleur, c'est un recycleur de métaux, pas un marchand de profilés neufs... Ca doit changer d'une région à l'autre!

++
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Message  Ynem le Sam 16 Mar 2013 - 17:39

Hello Napo

Bon, roulé peut être.
Mais dans ces sections, tu auras de la peine à trouver quelque chose de droit !!!
De la cornière 30/30/2, c'est du Chinois, eux ils utilisent ça pour les emballages, moto par exemple, et là ça n'arrive jamais entier.

D'autre part, je me demande ce que tu veux bien faire avec ça !!!
Déjà tu seras emmerdé pour souder, et en plus ça se déformera encore plus.

Normalement une cornière de 30/30 a au moins 3,5 ou 4 mm d'épaisseur. et là ça va encore se déformer pas mal au soudage.

Bon, à toi de voir.

@+ Ynem
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Message  dia le Sam 16 Mar 2013 - 18:36

Salut,
La question de ce sujet n'est pas de savoir si ces cornières sont solides ou non, il s'agit de savoir comment les redresser.

Par ailleurs, pourquoi toujours vouloir tout surdimensionner ? Il ne construit pas un building, sans doute un meuble avec quelques kilo dedans, en tout cas loin du poids d'une moto. Et puis la section ne fait pas tout, c'est la structure qui compte, je crois qu'un certain Mr Eiffel en a fait une démonstration il y a quelque temps Wink

Si c'est bien étudié, ces cornières feront l'affaire, mais bon je ne suis pas un spécialiste.

++

edit : il ne s'agit pas d'un meuble, mais d'un rail de guidage, mais ça ne change rien à ce que je dit au dessus, les contraintes seront largement moins important que l'exemple de la boite de moto.


Dernière édition par dia le Sam 16 Mar 2013 - 18:52, édité 1 fois
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Message  meles le Sam 16 Mar 2013 - 18:43

D'un autre coté, comme c'est pour un guidage de chariot de scie sur table, une bonne linéarité serait surement un plus Very Happy

@+
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Message  dia le Sam 16 Mar 2013 - 18:49

Re,
meles a écrit:D'un autre coté, comme c'est pour un guidage de chariot de scie sur table, une bonne linéarité serait surement un plus Very Happy

@+
Ca c'est sur Wink c'est même indispensable !
C'est pour ça qu'il faut avant tout se préoccuper de la linéarité, et pas uniquement de la section, qui peut largement suffire.

++

PS : j'édite mon message du dessus, je parlais de meuble, je me suis égaré Wink
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Message  niaproun le Sam 16 Mar 2013 - 19:18

dia a écrit:Re,
meles a écrit:D'un autre coté, comme c'est pour un guidage de chariot de scie sur table, une bonne linéarité serait surement un plus Very Happy

@+
Ca c'est sur Wink c'est même indispensable !
C'est pour ça qu'il faut avant tout se préoccuper de la linéarité, et pas uniquement de la section, qui peut largement suffire.
++
D'un autre côté prendre du fer en laminé pour faire du guidage de machine, je ne pense pas que ça puisse marcher.
Il conviendrait peut-être de penser à rectifier quelque chose, au moins les guides, car souder du laminé c'est pas gagné pour la rectitude.
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Message  jerome35 le Sam 16 Mar 2013 - 20:01

salut,
pour redresser des cornières ou même du plat, on utilise un tas , voici l’idée du principe,
il faut taper entre les 4 fers plats

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Message  zarok le Sam 16 Mar 2013 - 20:27

dia a écrit:Re,
meles a écrit:D'un autre coté, comme c'est pour un guidage de chariot de scie sur table, une bonne linéarité serait surement un plus Very Happy

@+
Ca c'est sur Wink c'est même indispensable !
C'est pour ça qu'il faut avant tout se préoccuper de la linéarité, et pas uniquement de la section, qui peut largement suffire.

++

PS : j'édite mon message du dessus, je parlais de meuble, je me suis égaré Wink

Faut pas être trop radin non plus en section sinon ça va plier sous de grande section de bois lourde
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Message  diomedea le Sam 16 Mar 2013 - 20:34

niaproun a écrit:D'un autre côté prendre du fer en laminé pour faire du guidage de machine, je ne pense pas que ça puisse marcher.
Il conviendrait peut-être de penser à rectifier quelque chose, au moins les guides, car souder du laminé c'est pas gagné pour la rectitude.
Je ne pense pas qu'il soit question de souder quoi que ce soit! napo fait allusion à celui que je me suis fabriqué, et il n'y à aucune soudure...
Pour la qualité de la cornière, j'en ai utilisé très ressemant en 50X50X5, et leurs profils était loin d'être parfait! Par contre elles était droites!
Même rectiligne, 30X30X2 est à mon avis trop faible... A moins de chercher à faire léger!
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Message  Ynem le Sam 16 Mar 2013 - 21:17

Hello

Si c'est bien étudié, ces cornières feront l'affaire, mais bon je ne suis pas un spécialiste.

Bin c'est bien beau de donner son avis, si on y connait rien !!! Wink

@+ Ynem

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Message  dia le Sam 16 Mar 2013 - 21:34

Ynem!
Tu connais la demi mesure ? Je ne suis pas un spécialiste certes, mais entre spécialiste et rien n'y connaitre il y a une marge. Tu ne connais pas l'usage ni les contraintes qui vont être faites sur cette cornière et tu te permets de dire que ça ne tiendra pas. J'ai utilisé ce type de cornières, et non elles ne sont pas si difficiles à souder même pour un novice comme moi, certes, ce n'est pas pour supporter un moto de 300kg, mais je ne pense pas non plus que son chariot fasse ce poids.

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Message  Totem le Sam 16 Mar 2013 - 21:49

Salut,

A mon avis, ces cornières, seront un peu justes si il les utilise exactement de la même manière que JP, mais pour autant, elles sont tout à fait utilisables si le support derrière suit! Il faudra juste voir un peu plus large peut-être, mais surtout, mettre plus de points de fixation!

Pour ce qui est de la soudure, Dia, à moins que je n'aie mal compris, la question n'est pas de savoir si on parvient à les souder, mais de savoir si elles ne vont pas trop se déformer... Et là, je serais moins sur de moi!!!
Mais tu as raison, le fait de souder du 2, ce n'est pas un problème en soi, j'y suis même déjà parvenu avec des électrodes de 3.2 quand j'avais plus rien d'autre... Redresser des cornières acier 337664734

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Message  dh42 le Sam 16 Mar 2013 - 21:55

Salut,

Quelque soit l'épaisseur, il est toujours préférable d'éviter la soudure pour tout ce qui ne doit pas se déformer, un montage vissé est un peu plus long à faire mais ne déformera pas et surtout ... c'est réglable.

Pour les détordre, un petit cric "bouteille" monté en presse devrait faire l'affaire, du 2 ça ce plie à la main, mais c'est plus facile de doser l'effort avec une presse.

++
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Message  dia le Sam 16 Mar 2013 - 22:01

Salut Lionel,
Je réagissais juste à "tu seras emmerdé pour souder" qui signifie pour moi que c'est difficile à souder. Après, c'est sûr qu'il y aura déformation, mais là n'est pas le sujet du fil, le tout étant de savoir comment avoir quelque chose de bien rectiligne. Lui indiquer qu'il aurait dû choisir autre chose, ou que de toute façon il n'y arrivera pas avec les cornières qu'il a choisi ne règle pas son problème.

Pour en revenir au sujet, je crois que tout le monde est d'accord pour te dire de retourner voir ton fournisseur pour échange/redressage/remboursement car impossible à faire toi même sans outillage, d'autant plus que tu as besoin d'un linéarité parfaite.

++

PS : j'ai même soudé du 1,5mm cette semaine avec de la 3,2, mais c'était pour le test, et voir si je m'améliore en soudure Wink
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Message  Totem le Dim 17 Mar 2013 - 11:54

Ben... C'est exactement ce que j'ai dit Dia, elles sont tout à fait utilisables si derrière, il y a un support qui tient la route!

Aller voir le fournisseur, pourquoi pas, mais en sachant que de toute façon, dans de telles sections, tu n'auras jamais rien de parfait... Peut-être juste un peu mieux... à mon avis, même si je me répète, si elles sont vissées sur un support suffisamment rigide, elles vont se redresser toutes seules quand tu vas les visser!

Pour ce qui est de la soudure, je n'ai jamais essayé aussi fin avec de la 3.2! Par contre j'ai une fois soudé de la 0.8 avec des électrodes de 2.5, et là ça commence à être vraiment dur!!!!!!!!

@ David: Pourquoi un cric bouteille? Tout le monde n'a pas ça chez soi! Pour de la 2, un cric à parallélogramme, ceux qui sont dans le coffre de toutes les voitures, suffit amplement, et avec une vis c'est plus dosable...
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Message  beepbeep57 le Dim 17 Mar 2013 - 12:32

Salut.

J'ai aussi recopié le chariot de Diomédea, et j'ai rencontré le même problème: cornière de provenance Leroy- l'enchanteur, c'est à dire de Chine.
Au montage j'ai constaté un défaut de parallélisme entre les ailes des cornières et les roulements......... scratch
Après vérification, il s'avère que non seulement les cornières ne sont pas d'équerre, mais pas rectilignes non plus What a Face
Problème réglé suite à l'achat de cornière chez un distributeur pro Idea
Autre solution, employer de la cornière alu de bonne épaisseur, mais là le budget en prend un coup drunken
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Message  Mad Max le Dim 17 Mar 2013 - 12:51

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Message  dh42 le Dim 17 Mar 2013 - 15:19

Salut,

@ David: Pourquoi un cric bouteille? Tout le monde n'a pas ça chez soi! Pour de la 2, un cric à parallélogramme, ceux qui sont dans le coffre de toutes les voitures, suffit amplement, et avec une vis c'est plus dosable...

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Message  napo7 le Dim 17 Mar 2013 - 15:43

Merci pour vos réponses...

Effectivement il n'est pas ici question de soudure, mais d'assemblage boulonné...

J'ai fait l'impasse sur le fer plat d'1cm d'épais, et les cornières n'étaient pas tant courbées que ça...

Il n'était pas possible de rapporter la marchandise chez le "charlattant", il y a presque 6 mois que j'ai acheté ça, il m'aurait renvoyé dans ma voiture sans trop chercher à négocier je pense Wink

Mon chariot à format est bientôt terminé, les photos suivront avec Wink
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Message  diomedea le Dim 17 Mar 2013 - 16:11

J'ai hâte de le voir! bounce bounce bounce
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Message  Totem le Dim 17 Mar 2013 - 17:29

What a Face ouah! qu'est-ce que c'est que ce cric en tôle emboutie scratch !??

Moi je pensais à ça:

Redresser des cornières acier Neufav-cric-norauto-n10-img

Je l'utilisais aussi parfois comme presse (dans l'encadrement de la porte Redresser des cornières acier 337664734 )... Entre temps j'ai récupéré un cric tourelle bien plus puissant (10t)
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