[Question] Demande d'info concernant la réalisation d'un grenier

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[Question] Demande d'info concernant la réalisation d'un grenier

Message  crabix le Jeu 21 Mar 2013 - 17:51

Bonjour à tous,
Je vous sollicite car j'ai commencé la réalisation d'un grenier dans mon garage et la je coince enfin disons que je ne veux pas faire de conneries.
Le projet :
- dimension du grenier : 2.00m x 5.70 au sol entouré par 3 murs en parpaings de 15cm.
- Plancher en OSB (épaisseur à determiner selon la solution retenue)
Voici un croquis vite fait de ce que je pensais faire :



Etant limité en hauteur de plafond je ne veux pas perdre trop de hauteur à cause de l'épaisseur du plancher total.
L'iPN est déjà posé (226cm du sol au dessus de l'IPN).
Comme sur le croquis je compte d'un coté encastrer mes solives dans l'IPN puis de l'autre les fixer au mur à l'aide de sabots métalliques.
Ensuite je comptais assembler les chevrons à mi-bois dans les solives.
Ce grenier ne servira que pour stocker du léger (cartons, accessoires de jardin, etc).
Avis à tous les charpentiers ou boiseux :
- Est ce que mon projet dans l'état est valable (entre-axes, sections, méthodes d'assemblage, etc...)?
- Si oui est ce gênant si la jonction des panneaux d'OSB ne se fait pas sur les chevrons ou solives (Je peut toujours modifier l'entre-axe des chevrons pour des panneaux de 1690x634)?
- ou alors mon projet n'est pas valable du tout, je suis dès lors ouvert à toutes remarques et conseils.

je suis allé voir sur différents sites de calcul de plancher et les entre-axes calculés par ceux si sont beaucoup plus faibles que sur mon croquis j'en conviens, cependant je ne compte pas couler une dalle béton dessus ou en faire un dancing, d'autant plus que la portée est assez faible (2.00m).

Je précise que tout le bois de charpente est en sapin.
En espérant ne rien oublier, remarques, critiques ou détails sont les bienvenus.

Par avance merci à tous les métabricoleurs,

Cordialement,
Sylvain.

crabix
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Message  bricoleux le Jeu 21 Mar 2013 - 18:11

Bonjour Sylvain,

tu poses une question très globale, mais en même temps tu as, en plaçant l'IPN, déjà pris l'option principale.
je m'explique :
dans un cas comme celui ci tu peux choisir le sens de portée de ta dalle.
si la portée est coté 2m, les sections de bois seront évidemment faibles, mais il ne faut un long appui (ton IPN)
si la portée est coté 5,70 (c'est tout a fait possible), pas d'appui spécial au bord libre, donc pas d'IPN. pas contre, les pièces de bois seront plus importantes.

tu as déjà fait le choix principal, tu as déjà dimensionné et placé l'IPN, ce choix n'est donc plus à faire !

concernant les solives de 150, c''est ok, mais l'entre axe me parait trop important.
concernant les chevrons de 80, c'est beaucoup si tu réduis l'entre axe des solives.
assembler à mi bois revient à diminuer d'autant les hauteurs de tes pièces de bois.
pour le chevron, cela n'a pas d'importance, pour les solives bien, cela revient à mettre une solive de 110 cm. je ne suis pas chaud pour cette méthode.

enfin, si j'étais toi, je m'arrangerais pour que les panneaux se joignent aux solives et aux chevrons. pourquoi pas, tu n'as d'autres impératifs.

ce n'est évidemment qu'un avis, tu en auras d'autres.

a+

Bernard





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Message  J-Max.fr le Jeu 21 Mar 2013 - 18:27

Bonjour,

A mon très humble avis, tu te complique la vie. Bon, on va voir.

Déjà, qu'est-ce que le plancher va supporter en tout ?
(poids total, poids maxi au m², toi compris si tu monte dessus Wink )

As-tu des contraintes de budget ?

++JM

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Re: [Question] Demande d'info concernant la réalisation d'un grenier

Message  crabix le Jeu 21 Mar 2013 - 20:46

Merci pour les réponses si rapides, niveau poids je dirais 50kg/m² (avec moi 110 kg au total ponctuellement), la hauteur n'étant pas très importante je ne pourrais pas y faire des montagnes, et puis les objet seront montés à l'échelle donc ni trop encombrants ni trop lourds.
Bernard, quand tu dis que les chevrons de 80 c'est beaucoup tu veux dire que si je réduis l'entre axe entre les solives on va dire 50 cm, je peux m'en passer?
J'ai sur l'autre pignon de mon garage exactement le même grenier (mêmes dimensions) qui était déjà fait quand j'ai emménagé par contre l'IPN est un peut plus gros (90x180 je crois) mais il y a seulement des bastings de 80x120 espacés de 80 + plancher bois épaisseur 27mm. Ça doit avoir une bonne vingtaine d'année et ça n'a pas bougé.
C'est pour ça que je m'interroge par rapport aux calculs que l'on peut trouver sur le net.
Niveau budget j'essais surtout que cela ne me coûte rien, je fais ça à temps perdu à côté d'autres projets, et j'essai de faire avec ce que j'ai déjà (l'IPN c'est de la récup, les chevrons je ne les paie pas, et les solives sont faites à partir de madriers également récupérés).

Par avance, merci.
Sylvain.





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Re: [Question] Demande d'info concernant la réalisation d'un grenier

Message  la bricole le Jeu 21 Mar 2013 - 21:39

Bonjour crabix, bonjour à tous

voilà ce que je te proposerais

l'espacement normal de solives en construction est de 350 mm d'axe en axe , mais tu peux adapter:

avec du 50 x 150 environ 450 mm pour ce que tu veux faire




vue de dessus




ou avec du 32 x 180 un peu plus serré



pour la partie côté mur, pour ma part, je scellerais un chevron en 50 x 75, un scellement tous les 0,50 ml environ
( beaucoup moins onéreux que des sabot et pas plus difficile à fixer)



Quant aux entretoises, même section, une du côté mur, une au milieu et une côté IPN




bien cordialement

Pierre





Dernière édition par la bricole le Jeu 21 Mar 2013 - 21:45, édité 1 fois

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Re: [Question] Demande d'info concernant la réalisation d'un grenier

Message  jb53 le Jeu 21 Mar 2013 - 21:43

bonsoir la Bricole,
Avec quel logiciel tu as réalisé tes dessins? merci
joël

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Message  la bricole le Jeu 21 Mar 2013 - 21:46

Salut Joel

c'est du sketchup

Cdlt

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Re: [Question] Demande d'info concernant la réalisation d'un grenier

Message  J-Max.fr le Jeu 21 Mar 2013 - 21:49

Bonjour Sylvain.

Voila ce que je ferai, si j'avais à faire un tel chantier.
A toi de voir avec les matériaux dont tu dispose.

Je scellerai deux IPE 100de 5900mm.
L'une contre ou à 100mm du mur, l'autre à 2000mm du mur.
Pour gagner de la hauteur, je glisserai entre ces deux poutrelles
des chevrons 50x75mm à 300mm axe-axe.
Je viendrai ensuite contreventer ces chevrons avec un plancher dalle OSB de 22mm.
Les dalles devraient pouvoir également se glisser par dessus et être quasi à ras des IPE.
Bien entendu, tu cloue les dalles sur les chevrons.
Ainsi, tu ne mange que 100mm de la hauteur.
Ça suffira largement pour le poids que tu y mettras. Wink

Bonne construction.

++JM

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Re: [Question] Demande d'info concernant la réalisation d'un grenier

Message  la bricole le Jeu 21 Mar 2013 - 21:57

Bonjour Jmax


je crois qu'au prix de la ferraille, ça ne sera pas si économique que du 32 x 180 et puis un fer de 100 mm sur 5,90 ml
ne sera pas trés rigide ?

Cdlt

Pierre

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Message  Invité le Jeu 21 Mar 2013 - 22:05

Message supprimé.


Dernière édition par Roland05 le Ven 20 Déc 2013 - 22:14, édité 1 fois

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Re: [Question] Demande d'info concernant la réalisation d'un grenier

Message  J-Max.fr le Jeu 21 Mar 2013 - 22:31

Bonsoir Pierre,
la bricole a écrit:Bonjour Jmax, je crois qu'au prix de la ferraille, ça ne sera pas si économique que du 32 x 180 et puis un fer de 100 mm sur 5,90 ml ne sera pas trés rigide ?
Cdlt Pierre
Il y a parfois plusieurs solutions à un problème.
Nos deux solutions se défendent.

La mienne tu fais quatre trous dans les murs,
tu scelles deux poutrelles IPE100 (à 1700mm de distance, pour le poids annoncé ça devrait aller...),
ensuite tu n'as plus qu'à glisser des chevrons et des plaques d'OSB.
Je pense que ça va plus vite et que c'est moins haut.
Par ailleurs, la section des chevrons permettront de se contenter d'être rigidifiés
par l'OSB et donc se passer d'entretoises.

Si c'était un vrai plancher fréquenté, j'aurais sans doute proposé
une solution très approchante de la tienne. Wink

Maintenant, je crois que notre ami a d'autres matériaux que ceux-ci à sa disposition.

++JM

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Re: [Question] Demande d'info concernant la réalisation d'un grenier

Message  crabix le Ven 22 Mar 2013 - 14:26

Bonjour à tous,

Merci pour toutes ces pistes, je pense que je vais retenir la solution de Pierre mais avec un entre-axe de 550 vu que les panneaux d'OSB font 1690 (, je pense que cela sera bien suffisant pour supporter ce que je veux mettre dessus);
Ci joint un petit schéma :



Je reste toujours ouvert à toutes remarques, le temps que je dégauchisse et rabote (et surtout enlever les pointes!!! vive la récup!!!) sur la petite kity les 5 longueurs de solives qu'il me reste à faire, je pourrait toujours modifier en cours de route.

Merci encore,
Cordialement
Sylvain.

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Re: [Question] Demande d'info concernant la réalisation d'un grenier

Message  bricoleux le Ven 22 Mar 2013 - 14:51

Bonjour à tous,

petite question à Pierre (la bricole), qui me vient en relisant ce post :

tu écris
"l'espacement normal de solives en construction est de 350 mm d'axe en axe , mais tu peux adapter:
avec du 50 x 150 environ 450 mm pour ce que tu veux faire"
, et ton schéma montre un entre axe de 435.
tu écris peu après
ou avec du 32 x 180 un peu plus serré, et le schéma montre un entre axe de 378.

là où je ne te suis pas, c'est pourquoi tu serres plus tes poutres de 32*180 (moment d'inertie de 15.552) que tes poutres de 50*150 (moment d'inertie de 14.062) ? à mon sens, cela devrait être l'inverse ...

ou je me trompe ???

a+

Bernard






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Re: [Question] Demande d'info concernant la réalisation d'un grenier

Message  oliver67 le Ven 22 Mar 2013 - 15:07

Juste une question, il n' y a pas des normes concernant la pose des poutres support plancher ?
Ne doit on pas obligatoirement les encastrer dans le mur ?
L'utilisation des sabots pour cela me parait super léger.

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Re: [Question] Demande d'info concernant la réalisation d'un grenier

Message  la bricole le Ven 22 Mar 2013 - 19:25

bricoleux a écrit:Bonjour à tous,

petite question à Pierre (la bricole), qui me vient en relisant ce post :

tu écris
"l'espacement normal de solives en construction est de 350 mm d'axe en axe , mais tu peux adapter:
avec du 50 x 150 environ 450 mm pour ce que tu veux faire"
, et ton schéma montre un entre axe de 435.
tu écris peu après
ou avec du 32 x 180 un peu plus serré, et le schéma montre un entre axe de 378.

là où je ne te suis pas, c'est pourquoi tu serres plus tes poutres de 32*180 (moment d'inertie de 15.552) que tes poutres de 50*150 (moment d'inertie de 14.062) ? à mon sens, cela devrait être l'inverse ...

ou je me trompe ???

a+

Bernard



Bonjour Bernard,

vraiment désolé, je n'avais pas les moments d'inertie des solives ou solivettes et je pensais que le 50 x 150 était plus résistant que le 32 x 180

Sinon, pourquoi 435 mm, c'est pour que ca tombe juste et 378 mm aussi .

pourrais tu me dire ou tu as récupéré les moments d'inertie STP ? Ca m’intéresse pour les autres sections

Cdlt

Pierre


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Re: [Question] Demande d'info concernant la réalisation d'un grenier

Message  bricoleux le Ven 22 Mar 2013 - 19:49

bonsoir Pierre,

j'ai vérifié les moments d'inertie, parce que je sais que la hauteur est beaucoup plus importante que la largeur.

la formule du Moment d'inertie, qui caractérise la résistance à la flexion, est, pour une section rectangulaire où b est la largeur, h la hauteur, tout simplement b * h3 / 12 (h3 pour h exposant 3),
donc base fois (hauteur exposant 3) /12. la hauteur intervient pour le cube, la largeur pour exposant 1.
c'est pour cela que les poutrelles voient leur matière rejetée le plus haut possible, à section égale un IPN est beaucoup plus performant en flexion qu'un rond ou un carré.

tant que j'y suis, ça peut servir,
pour un cercle, la formule est pi * d4/64 (d4 pour d exposant 4).

si on a quelque chose de creux, on calcule le Moment d'inertie du volume extérieur dont on soustrait celui du volume interieur.

cordialement

Bernard


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Re: [Question] Demande d'info concernant la réalisation d'un grenier

Message  crabix le Ven 22 Mar 2013 - 19:51

oliver67 a écrit:
Juste une question, il n' y a pas des normes concernant la pose des poutres support plancher ?
Ne doit on pas obligatoirement les encastrer dans le mur ?
L'utilisation des sabots pour cela me parait super léger.
C'est sur qu'il y a des normes pour les plancher (nd : je suis responsable qualité, y'a des normes pour tous) mais la c'est de la rénovation et puis comme je l'ai dis ce n'est pas pour y habiter, c'est juste pour stocker un peu de bazar), si les sabots existent c'est je pense pour éviter le scellement dans les murs.
J'avais trouvé ces deux sites pour le calcul d'un plancher bois si on veut être dans les normes :
ici et la
Mais les calculs ne commence qu'a partir d'une portée de 2.5m pour le second et pour le premier je pense qu'ils ont des actions chez le marchand de bois.

Cordialement,
Sylvain.

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