Agglo.....Mdf.....contre plaqué.....Latté....multiplis....

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Agglo.....Mdf.....contre plaqué.....Latté....multiplis....

Message  jean malbranque le Lun 25 Mar 2013 - 17:30

Bonjour,
quelqu'un se sent il de taille à aborder ce sujet....
Quel type de panneaux choisir ? quels doivent être les critères déterminant pour choisir celui-ci plutôt que celui-là ?
J'aimerai en savoir plus....
A vous lire
Cordialités à toutes et tous.

jean malbranque
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Re: Agglo.....Mdf.....contre plaqué.....Latté....multiplis....

Message  boiseux33 le Mar 26 Mar 2013 - 8:47

Je dois pouvoir donner quelque éléments de réponse quand j'aurais u peu de temps pour faire un quelque chose de construit...

Mais une chose est sure : à chaque panneau un type d'application de prédilection. Donc si c'est pour un projet en particulier merci de le préciser Wink

boiseux33
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LE CHOIX.....

Message  jean malbranque le Mar 26 Mar 2013 - 9:07

Boiseux, Merci d'abord....
Je reprend le rabot après des années d'abandon....Tout à réapprendre ou presque....
Il y a des années je travaillais avec plaisir le "latté".....Je découvre maintenant que celui ci est quasiment devenu introuvable en gsb.....remplacé semble t-il par le Mdf....Bon c'est certain que celui-ci se laisse travailler facilement.....encore que les chants...mais bon...
Par contre il me semble qu'en matière de fléchissement....bof....C'est la raison de mon questionnement me doutant également que beaucoup doivent se poser ces questions tout en évitant d'aborder le sujet ici, tant cela peut paraitre iconoclaste.....
Cordialement.

jean malbranque
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Re: Agglo.....Mdf.....contre plaqué.....Latté....multiplis....

Message  marty le Mar 26 Mar 2013 - 13:15

Bonjour,

Effectivement,le latté,c'est le top.Mais si ta question,en clair,c'est;
"Qu'elles sont les limites mécaniques entre les différents dérivés du bois pour avoir un rapport prix/efficacité optimale?"
(C'est comme ça que je le comprends)

Utilises LE SAGULATOR,c'est en anglais mais ça t'aidera à calculer ,lors de la conception d'un rangement,le fléchissement des étagères ,en fonction des essences et des dérivés du bois que tu veux mettre en oeuvre.

Amicalement.

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Message  jean malbranque le Mar 26 Mar 2013 - 14:27

Bonjour Marty,
et merci de ta réponse...malheureusement moi et l'anglais...aie....aie....aie....
mais il n'en demeure pas moins que c'est très sympa de ta part.....
Cordialement.

jean malbranque
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Re: Agglo.....Mdf.....contre plaqué.....Latté....multiplis....

Message  niaproun le Mar 26 Mar 2013 - 14:34

Ave
Les caractéristiques principales des panneaux bois se trouvent sur le site du CNDB faites par le CTBA

Caractéristiques des panneaux

Le reste

niaproun
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Re: Agglo.....Mdf.....contre plaqué.....Latté....multiplis.... niaproun

Message  jean malbranque le Mar 26 Mar 2013 - 16:44

niaproun, merci à toi....
Très instructif....autant leurs fiches que les liens....Un peu rébarbatif pour les fiches et difficiles à assimiler pour le béotien....mais bon.....Merci encore une fois !
Il me semble clair que ce que je trouve en gsb est plus des dernières catégories que des produits de premier choix....Je ferais avec pour l'instant...Mais je crois qu'il va me falloir trouver d'autres sources d'approvisionnements.....

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Re: Agglo.....Mdf.....contre plaqué.....Latté....multiplis....

Message  brise-copeaux le Mar 26 Mar 2013 - 17:35

jean malbranque a écrit:Boiseux, Merci d'abord....
Je reprend le rabot après des années d'abandon....Tout à réapprendre ou presque....
Il y a des années je travaillais avec plaisir le "latté".....Je découvre maintenant que celui ci est quasiment devenu introuvable en gsb.....remplacé semble t-il par le Mdf....Bon c'est certain que celui-ci se laisse travailler facilement.....encore que les chants...mais bon...
Par contre il me semble qu'en matière de fléchissement....bof....C'est la raison de mon questionnement me doutant également que beaucoup doivent se poser ces questions tout en évitant d'aborder le sujet ici, tant cela peut paraitre iconoclaste.....
Cordialement.

Salut,

Ah bon ça ne se fait plus quel dommage, j'ai fait un meuble américain tout en latté il y a une quarantaine d'années qui est toujours en place et je trouvai ses panneaux formidables légers et indéformable avec le poids que l'on y met dessus.

@ +

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Re: Agglo.....Mdf.....contre plaqué.....Latté....multiplis....

Message  jean malbranque le Mar 26 Mar 2013 - 17:42

Brise-copeaux Bonsoir,

si on en trouve encore mais uniquement chez les grossistes en bois ! Mais en Gsb c'est terminé du moins sur Amiens où je demeure...Cordialement

jean malbranque
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Re: Agglo.....Mdf.....contre plaqué.....Latté....multiplis....

Message  J-Max.fr le Mer 27 Mar 2013 - 0:16

Bonsoir,

Je profite d'avoir un peu de temps en déplacements à l'hôtel,
mais le sujet est quasi infini, des types de panneaux à l'utilisation qu'on en fera.
Autant demander au coup par coup, face à un projet donné.

Si le latté ça se trouve, même en GSB.
Juste qu'ils n'en ont pas forcément en stock, mais ça se commande.

Pour ma part, voici mon utilisation.
Attention, ce sont des généralités, mais il existe beaucoup de qualités
très variables au sein d'une même famille. Le pays de production en dit long.
En clair, entre deux contreplaqués, selon les essences, la provenance,
et la qualité, on peut se trouver avec des panneaux très différents à tout point de vue.
Globalement, il faut éviter de les acheter en GSB, dont la qualité des panneaux
en général est extrêmement basse, avec un taux de liant sur les panneaux OSB quasi nul,
une densité de particules (MDF, agglo) basse, des liants minéraux dans l'agglo (aie les outils), etc.
Autant prévoir de se faire livrer des panneaux de qualité chez un professionnel sérieux,
une ou deux fois l'an. La qualité des réalisations sera toute autre,
et ça évitera d'avoir trop de pertes en chutes, ou d'être obligé
d'augmenter les sections et/ou de perdre beaucoup de temps et de consommables en finition.
Ça au moins c'est dit.

MDF ou Médium

Avantages : léger, très lisse, très facile à usiner, finition tel quel ou simplifiée, existe en teinté dans la masse,
absorbe les vibrations, se colle, se teinte, se vernis, se laque très bien. Existe en hydro.

Désavantages : produit de grosses quantités de poussières nocives,
nécessite un matériel précis (perçage, fraisage, sciage), d'autant plus si l'on souhaite
le travailler à la main ; finition obligatoire ; peu de résistance mécanique et au poinçonnement,
matière tendre, vissage délicat, poreux. Bords souvent abimés, donc perte.

A noter : les chants sont difficiles à finir, principalement sur les MDF basse densité ou bas de gamme,
du coup, nombre d'utilisateurs utilise l'enduit avant une finition opaque.
Stockage au sec et à plat impératif, sinon, il se voile ou gonfle.
Bon rendu des finitions en général sauf cire et huiles à éviter.
Mes finitions préférées : soit naturel avec un simple vernis,
soit une teinte forte et un vernis mat par dessus, sinon tous laquages ou résines.

Mélaminé, Panneau de particules.

Avantages : Bonne glisse sur le mélaminé, stabilité dimensionnelle à partir de 50mm d'épaisseur.
Entretien facile du mélaminé. Une grande variété de chants adhésifs coordonnés. Bon marché.

Désavantages :
s'usine mal, la plupart sont avec des liants minéraux donc bousillent les outils,
vieillit mal, sensible aux variations saisonnières. Nécessite des méthodes et de la quincaillerie moderne.
Bon marché, à tous les sens du terme.

A noter : éviter les méthodes traditionnelles (vissage, collage, emboitements) qui ne tiennent pas.
Éviter aussi de contreventer avec. Préférer qualité hydro et éviter si possible les liants minéraux.
Avoir des outils "tout terrain" et bon marchés, dédiés aux panneaux de particules.
Pré-marquer la découpe au cutter afin d'éviter l'éclatement du mélaminé au sciage/usinage, fastidieux...

OSB ou panneaux de particules orientés.

Avantages : Bonne stabilité dimensionnelle, existe en qualité extérieur.
C'est le panneau le moins cher du marché.

Désavantages : Finition difficile en raison de la présence de résines et de l'état de surface,
forcément on est régulièrement à contre fil, ce qui pose problème à l'usinage. Aspect brut.

A noter : c'est la matière qu'il faut acheter de qualité.
D'abord le delta-prix ne sera jamais très important, par contre ça changera tout
au niveau de l'usinage et de la finition. Seule exception, pour une finition teintée avant résine miroir.
En qualité extérieur, les copeaux seront totalement enduits de résine,
il pourra donc s'utiliser tel quel sans finitions. Il sera extrêmement résistant à toutes sollicitations,
notamment pour du mobilier d'atelier ou des applications extérieures.
Graphiquement on peu jouer avec l'aspect brut "emballage industriel",
ou jouer le contraste avec des bois nobles. Les designers actuels l'emploient souvent.
D'un autre côté, son aspect tourmenté ne conviendra pas à tous les projets.
Visuellement ça marche, ou pas.

Le Contreplaqué.

Avantages : La superposition de fils positionnés alternativement en font une matière
extrêmement stable au niveau dimensionnel et offrant la meilleure résistance. Joue très peu donc.
Un grand choix d'essences et de qualités sont proposés pour quasi toutes les applications.

Désavantages : souvent cher, voire très cher selon la qualité et les essences choisies.
Nécessite des précautions au sciage et à l'usinage, notamment changement de lames
selon qu'on soit en fil ou contre-fil sur la face de présentation.
La colle, plus dure, marque les fers de dégauchisseuse, lors des passages sur chants, à éviter.

A noter :
la finition sera très variable, de quasi impossible avec du CP bas de gamme chinois,
(plaquage d'aubier, vides, marques, raccords hasardeux, masticage...)
à rien à faire avec une face bois semi précieux déjà verni. Restera toujours les chants
dont l'aspect rayé sera différemment apprécié. Avec une simple alèse de la même essence
que le plaquage supérieur, difficile d'identifier le contreplaqué à moins de démonter le meuble.
Le CP de bouleau filmé ou Betonex (de la marque la plus célèbre) est sans doute le CP
le plus résistant pour les applications mécaniques. Il existe en plusieurs couleurs.
Avec deux faces lisses ou une lisse une anti-dérappante, les applications peuvent être multiples.
Un contreplaqué de qualité associé à une fabrication type "boite de torsion"
peut concurrencer avantageusement le bois massif, avec une meilleures stabilité et un poids moindre.

Bon, voila à peu près tout ce que je pouvais dire sur la question.
Restent l'isorel et les panneaux thermopastiques (PVC, Forex, Plexi, etc.) mais c'est un autre débat ! Wink

++JM

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Message  jean malbranque le Mer 27 Mar 2013 - 5:41

Salut à toutes et tous,
J.M merci de tes éclairages sur le sujet pour le moins très instructifs ! Je ne dispose sur Amiens que de deux GSB et après les avoir interrogés, plus possible de se procurer de "latté" chez eux.....Cela fait déjà quelque temps que j'envisage de cder chez les marchands de bois du coin.....mais là je reconnais que les prix et conditions de livraisons,
font réfléchir ! Tout est vraiment fait pour dissuader le "lambda", vive la grande distribution et le meuble "jetable" revêtut de papier décor, vendu au prix de l'or si l'on y regarde de près....
C'est bien fait après tout, à croire que tout est possible tout de suite voilà ce qui arrive !
Cela amène à réfléchir.....
Cordialement

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Re: Agglo.....Mdf.....contre plaqué.....Latté....multiplis....

Message  ElCroco le Mer 27 Mar 2013 - 11:09

Salut Jean,

Même problème dans le Sud-Est pour l'approvisionnement... Sad

J-Max, peux tu nous dire où tu t'approvisionne ? Une recherche via Pages Jaunes ne donne rien de sérieux (mais ça, c'est la faute du site, qui est devenu vraiment lamentable), quels sont les mots-clés importants à donner en pâture à Google pour trouver un fournisseur valable dans mon coin de France ?

Merci d'avance et bon déplacement (mon pain quotidien également Wink )

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Re: Agglo.....Mdf.....contre plaqué.....Latté....multiplis....

Message  J-Max.fr le Mer 27 Mar 2013 - 18:42

Bonsoir,

Pour les panneaux, Point P, par exemple, il y en a forcément un pas loin de chez vous.
Soit comme un client lambda, soit en ouvrant un compte et en négociant une réduction,
sur un volume annuel. En tous cas, la qualité et le conseil sont là.

++JM

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Message  jean malbranque le Mer 27 Mar 2013 - 18:56

Bonsoir,
j'aie contacté les deux Points P d'Amiens.....je n'ose avouer à JeanMaxcombien ma déception à été grande.....Des prix qui ne me paraissent pas tenir la route d'une part et d'autre part ils ne travaillent que sur Cde avec des délais de 15jours.....
Cela dit, en fouinant j'ai trouvé un négociant en bois et panneaux proche....qui lui
appartient au groupement Nébopan et qui me semble correct.....je vais le contacter
prochainement....
Cordialement.

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Message  J-Max.fr le Mer 27 Mar 2013 - 19:50

Re,

C'est vrai que les commandes prennent du temps chez eux.
Bon, comme on peut avoir à peu près tout,
c'est une question d'organisation.

Les prix peuvent paraitre chers face aux GSB,
toutefois, c'est toujours bien trop cher pour ce que c'est.
Là, c'est du CP nordique de Finlande, pas du CP d'aubier Chinois.
C'est normal que ce soit plus cher.
Le bon point est que le magasin est à 1km, donc la livraison est bon marché pour moi.
Je négocie le prix en fonction de l'importance de la commande.

Maintenant, comme tu le démontre, il est tout à fait possible
de trouver mieux placé sur certaines références,
c'est juste une chaine de détaillants lambda
qui fait de très bonnes conditions... aux professionnels. Wink

++JM

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Message  boiseux33 le Mer 27 Mar 2013 - 20:12

Pour ce qui est du bois et des panneaux (et tout ce qui concerne la menuiserie / ébénisterie / charpente), le groupe Saint-Gobain propriétaire de l'enseigne Point P a spécialisé certaines agences, les renommant au passage Dispano.

Le groupe Wolseley, qui possède lui l'enseigne Réseau Pro (anciennement Pinault du temps où cette chaine appartenait à cette famille) a initié une démarche similaire en spécialisant des agences portant alors le nom de Panofrance.

Comme toutes enseignes spécialisées, elles sont plus susceptibles de fournir des produit variés en délais courts et d'en assurer débit, placage et usinage sur commande. Services qu'une agence généraliste proposera plus rarement.

D'autres groupes rachètent des fournisseurs locaux dont ils conservent le nom, comme VM matériaux par exemple. L'intégrité de l'entreprise est généralement respectée, ce qui permet de conserver l'expertise des employés d'expérience

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Message  jean malbranque le Mer 27 Mar 2013 - 21:29

Bonsoir,
et oui ! céder à la facilité mène aux déconvenues.....J'en fait l'expérience! mais bon c'est aussi fort de celle-ci que je vais prendre contact avec un négociant en bois spécialisé !
Tous malheur à donc du bon, tout compte fait....reste à me trouver un fournisseur en bois raboté....car là, au vue de ce qu'osent présenter aux clients les GSB moi je me sauve en courant....
Cordialement à toutes et tous.

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Re: Agglo.....Mdf.....contre plaqué.....Latté....multiplis....

Message  boiseux33 le Mer 27 Mar 2013 - 23:02

Les enseignes citées plus haut sont généralement en mesure de fournir du bois raboté mais... c'est du rabotage charpente.

Autrement dit, la rectitude sur la longueur comme le respect des sections demandées et la perpendicularité des faces laissent généralement à désirer.

Le plus raisonnable serait encore de trouver un arrangement avec un artisan qui ferait le corroyage contre paiement ou dédommagement de nature liquide à consommer avec modération.
Ou tout simplement une connaissance qui disposerait du matériel approprié

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Re: Agglo.....Mdf.....contre plaqué.....Latté....multiplis....

Message  ElCroco le Jeu 28 Mar 2013 - 10:11

Tout pareil ! Il y a un Dispano et un Réseau Pro pas loin de chez moi, je vais aller y faire un tour sous peu...

Pour les GSB, j'aime bien aussi jeter un oeil dans leurs "tasseaux rectifiés" : certains l'ont été par Starck... ou Moebius ! Very Happy
Vais me chercher une petite rabo-dégau d'occasion un de ces 4 (après un check sur le forum pour les points à vérifier)... ou aller faire copain-copain avec le seul menuisier du quartier !

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