Baie vitrée en chène

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Baie vitrée en chène

Message  patyom le Sam 17 Aoû 2013 - 15:04

Bonjour à tous
J'ai une baie vitrée à faire et j'ai un problème d'assemblage des différents montants entre eux.
j'espère être dans le bon forum, mon plan est en fichier joint
Comment feriez-vous les assemblages surtout les 2 cités sur le plan

Merci
A+


Dernière édition par patyom le Sam 17 Aoû 2013 - 15:16, édité 1 fois

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Re: Baie vitrée en chène

Message  Romain le Sam 17 Aoû 2013 - 15:13

Salut,

moi je ferais 2 cadres, le premier avec les 3 vitrages, et un second avec le vitrage du retour.J'assemblerais les cadres par des vis au niveau des montants dans le fond de la feuillure.

J'espère que c'est clair ce que j'ai tenté d'expliquer.

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Re: Baie vitrée en chène

Message  patyom le Sam 17 Aoû 2013 - 15:19

Salut,
C'est une idée, je n'y avais pas pensé.
Je vais faire un croquis pour formaliser la chose.

Merci,
A+

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Re: Baie vitrée en chène

Message  Emi81 le Dim 18 Aoû 2013 - 22:54

Romain a écrit:Salut,

moi je ferais 2 cadres, le premier avec les 3 vitrages, et un second avec le vitrage du retour.J'assemblerais les cadres par des vis au niveau des montants dans le fond de la feuillure.

J'espère que c'est clair ce que j'ai tenté d'expliquer.
idem,
deux panneaux distincts liaisonnée par des vis.


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Re: Baie vitrée en chène

Message  patyom le Lun 19 Aoû 2013 - 14:28

J'ai fait un croquis de la bais d'après vos conseils


Qu'en pensez-vous ?

J'aurais un autre question sur les assemblages, ceux qui correspondent aux 2 cadres, les liaisons entre les blocs marrons et oranges.
j'avais pensé à des tenons - mortaises. Pas facile à réaliser, non ?
Je vais être obligé d'en passer par là pour éviter les déplacements entre les 2 blocs.

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Re: Baie vitrée en chène

Message  Romain le Lun 19 Aoû 2013 - 17:23

Bonjour,

ça m'a l'air pas mal ! Pour les assemblages des montants marron au traverse orange il n'y a que l'embarras du choix ! Reste à savoir l'équipement que tu as à ta disposition et ton expérience. Le tenon mortaise est peut être l'assemblage le + robuste (mais pas évident à réaliser en tant qu'amateur, surtout avec le r avancement de la feuillure, cad qu'il faut faire le tenon en 2 fois, les épaulement ne sont pas de la même longueur de chaque coté, ou utiliser des plateau à tenonner de Ø différents, mais tout le monde n'en a pas forcement). Tu peux aussi simplement mettre des tirefonds, ou des gros tourillon (genre Ø10 ou 12). Bref, je pense que c'est un peu comme tu le sent.

Ta feuillure à l'air à l’intérieur, si tu la mets coté extérieur ça me semble + intéressant au niveau de l'étanchéité à l'eau (en même temps je suis pas menuisier donc je ne sais pas exactement la règle à suivre)

A+

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Re: Baie vitrée en chène

Message  patyom le Mer 21 Aoû 2013 - 11:21

Pour les assemblages je vois quelque chose comme çà avec des tenons de 26 (c'est la taille de ma plus grosse mêche).
Si ce genre de tenon n'existe pas, je les ferais.



Patrick

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Re: Baie vitrée en chène

Message  patyom le Lun 4 Nov 2013 - 9:27

Cà y est je suis en plein dans la construction de la baie, j'aurais besoin d'un avis sur ce que j'ai conçu au niveau des assemblages.
Un ami menuisier m'a conseillé les emboîtements tels que je les ai fait figuré sur le plan.
Des emboîtements comme ceux des fenêtres, Je vais rajouter des tire-fonds pour les maintenir en place et peut-être des équerres sur le dessus et le dessous.
qu'en pensez-vous ?

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Re: Baie vitrée en chène

Message  elrond le Lun 4 Nov 2013 - 11:08

Bonjour Patyom.

J'ai des doutes sur la stabilité d'un assemblage d'une pièce structurelle avec des Tourillons. en plus les angles risque de ne pas rester droit (tension sur le verre) et fort risque de cisaillement avec la charge de la charpente.

J'aurai plutôt fais des faux tenons (doublé (type gros DOMINO de 80*20)). il faut qu'il aille très profond 70mm vois plus. mais attention çà passe peut être pas dans le poteau d'angle.

Par contre sur le dernier dessin. tu as changé d'idée (pièce mono bloc)?

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Re: Baie vitrée en chène

Message  patyom le Lun 4 Nov 2013 - 14:48

Bonjour,
J'ai opté pour un système monobloc pour des raisons d'esthétique, ça faisait un énorme bloc de coin. les tenons font un diamètre de 26 chacun, tu penses vraiment que ce sera fragile ?
Je pensais à un additif de ce genre pour consolider le tout. Le tout bien entendu encastré dans le bois dans une rainure.
Je me suis basé, aussi, par rapport aux charpentes de terrasse, mis à part le système de tenons.
Je peux peut-être augmenter la taille des tenons et les passer à Ø 30 ou 40.

" />

Sinon, faire ça :

" />

Avec le système d'équerres ou un tire-fond noyé dans le bois pour bien fixer le montant de coin pour consolider.

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Re: Baie vitrée en chène

Message  elrond le Lun 4 Nov 2013 - 15:06

deux faux tenons de 80*20mm auront une section de 3200 mm²

Pour deux tourillons de 26, tu as 1061 mm² et si en 30mm 1413mm². soit dans ce dernier cas l'équivalent d'un faux tenon.

je suis pas spécialiste mais vue les sections des poteaux et poutre çà me parait léger. d'autres personnes donneront peut être un autre avis.

Perso je trouve les tourillons compliqué à percer droit surtout en bois debout. sauf si comme Diomedea tu as une perceuse a colonne que tu peux modifier

Par contre il faut les faires plus long. plus c'est long plus l'équerrage sera facile et durable.

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Re: Baie vitrée en chène

Message  elrond le Lun 4 Nov 2013 - 15:08

un autre point.

Pense a mettre de la pente sur les traverse basse pour l'écoulement de l'eau.

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Re: Baie vitrée en chène

Message  patyom le Lun 4 Nov 2013 - 16:39

Ah Oui, merci pour m'avoir rappelé le coup de la pente, ça m'étais sorti de l'esprit.
Je vais voir si je peux, suivant mon outillage, faire autrement qu'avec des tourillons, il va falloir que j'invente des trucs et astuces pour usiner le système que j'ai proposé à la fin de mon post. Il semble plus costaud pas évident à faire.
J'ai une défonceuse, peut-être que ça va aller, mais, c'est pas gagné !
Merci pour vos conseils, j'ai bien fait de demander un avis sur le site, alors les tourillons ---> abandon.

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Re: Baie vitrée en chène

Message  J-Max.fr le Lun 4 Nov 2013 - 19:07

Bonjour,

Pour l'extérieur, j'ai deux conseils.
Le premier : éviter de présenter le bois de bout aux intempéries.
Et deuxièmement : penser assemblages chevillés. Alors peu importe les mouvements, rien ne bougera.
Donc poteaux et traverses (comme ton dernier dessin avec les équerres métal), mais avec tenons, mortaises et chevilles Wink


++JM

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Re: Baie vitrée en chène

Message  patyom le Mar 3 Déc 2013 - 12:49

Bonjour à tous,
Donc j'ai tenu compte de ce que vous m'aviez conseillé et j'en suis là :



J'ai bien fait les tenons - mortaises qui seront chevillés ensuite, j'ai aussi prévu une petite pente sur les bois inférieurs pour la pluie (merci du conseil)



Maintenant, je vais m'attaquer au toit, je dois ajouter environ 1 m à la toiture je l'ai fait figurer sur le dessin qui suit :



l'ancien mur se situe au milieu de l'éclisse que j'ai dessiné.

Pensez-vous que cela puisse tenir, en rappelant que je n'ai pas l'intention de créer des pièces au dessus, la hauteur est largement insuffisante.

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Re: Baie vitrée en chène

Message  No vis le Mar 3 Déc 2013 - 14:27

bonjour,
heureusement qu'il y a le montant central de ta baie vitrée qui servira de poteau. Il supportera la plus grande part de la charge de la toiture.
 Dans ce cas de figure j'aurais placé les linteaux sur les poteaux et tourillonné par le haut à travers toute l'épaisseur.
sinon le résultat s'annonce plaisant ...

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Re: Baie vitrée en chène

Message  Guilhèlmus le Mar 3 Déc 2013 - 14:40

Ave,

Ah le Lot ! C'est beauuuu !
Cool, je vais continuer de suivre avec attention, du beau travail. Snif, tiens ça sent le cahors ! pancoops ça sent aussi le HS jesors 

@+ Guilhèlmus

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Re: Baie vitrée en chène

Message  patyom le Mar 3 Déc 2013 - 14:44

Bonjour,
Tu n'aurais pas moyen de me faire un rapide croquis de ton idée, je ne saisi pas trop l'affaire.

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Re: Baie vitrée en chène

Message  oliver67 le Mar 3 Déc 2013 - 14:52

Blourp,

Et pourquoi pas une toiture terrasse ? Le PLU est intrensigeant ?
Tu aurais pu faire monter tes fen^etres plus haut et prendre la traverse haute comme support toiture terrasse.
De l'autre côté, muralière.

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Re: Baie vitrée en chène

Message  patyom le Mar 3 Déc 2013 - 16:02

Oliver67, je n'ai vraiment pas le droit de modifier à tout va, je suis dans un périmètre classé, ça m'oblige à faire dans un style qui doit se fondre dans le décor et non pas "trancher". Là, je rajoute une partie vraiment infime, la baie vitrée est en chêne et l'habillage de mes murs, comme tu as pu le constater, est en pierre du coin. Ça prend du temps mais c'est tellement beau une fois fini.
L'étape du toit va me prendre pas mal de temps, je dois être sûr de ce que je vais faire.

Alors la charpente, bon, pas bon la modif ?

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Re: Baie vitrée en chène

Message  No vis le Mar 3 Déc 2013 - 16:21



voilà ce à quoi je pensais mais je ne suis pas qualifié pour dire que ta solution n'est pas suffisante .
Il y a les équerres en métal pour renforcer et une toiture ce n'est pas aussi lourd que si tu maçonnais un  mur dessus.

Les ronds sont des tourillons traversants tout le linteau, enfoncés par le dessus. Simple et surtout garanti solide pour une pression verticale.

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Re: Baie vitrée en chène

Message  No vis le Mar 3 Déc 2013 - 16:26

sur le premier dessin il y a une sablière en blanc: cette option résoud le problème

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Re: Baie vitrée en chène

Message  patyom le Mar 3 Déc 2013 - 17:09

On s'égare, je parlais de la poutre faitière en haut de la toiture, le montage avec l'éclisse qui relie la poutre en "jaune" à la poutre en "marron".

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Re: Baie vitrée en chène

Message  No vis le Mar 3 Déc 2013 - 17:23

C'est inquiétant. Je serai tenté de mettre un entrait entre les deux pannes intermédiaires avec un poinçon pour soutenir la faîtière

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