conception scie sous table de A à Z

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conception scie sous table de A à Z

Message  TAEK le Jeu 17 Oct 2013 - 11:16

Bonjour tout le monde !

J’ouvre ce poste car j’ai besoin de vos conseils pour l’élaboration d’une scie circulaire sous table solide .
Cahier des charges :

- La scie doit pouvoir se lever et descendre.
- Elle doit pouvoir s’incliner à 45 °
- La Table + berceau de scie doivent être très solide
- Y intégrer le plus de dispositif de sécurité (bouton d’arrêt d’urgence….)

Je veux la faire avec des matériaux que j’ai récupéré : des cornières en acier, des tubes profilés rectangle en acier … tout cela assemblé à la soudure à l’arc .

Voici une partie des pièces qui composeront cette scie :

Moteur de 2CV tournant à 2810 tr/min avec boitier de démarrage de récup :





L’axe de scie circulaire payer 35€ sur le bon coin avec ça scie de 250mm de diam :



Une « roue cranté » récupérer dans un tas de ferraille chez un copain agriculteur de 16 cm de diam et de 12 mm d’épaisseur :



J’ai donc élaboré dans un premier temps le berceau sous sketshup :

Voici 2 vues d’ensemble :





Pour ce qui est de la roue cranté, il faudrait que je trouve une crémaillère pour incliner le berceau qu’en pensez-vous ? est-ce possible d’en faire une dans de l’acier à la meuleuse ?

Voici le berceau incliné :



Il me reste à concevoir la table en tube profilé rectangle sous sketshup.
Je suis dans la phase de conception, le montage aura lieu beaucoup plus tard. Je préfère prendre mon temps pour celle-ci. J'ai bien conscience que ce projet va prendre beaucoup de temps!

Et c’est maintenant que j’ai besoin de votre savoir :
- comment bloquer le système de levé et descente de la scie ?
- comment bloquer le système d’inclinaison du berceau ?
- qu’elle type de paumelle utiliser pour soutenir le berceau de scie circulaire ?

En vous remerciant par avance,

Cordialement,

TAEK

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Re: conception scie sous table de A à Z

Message  J-Max.fr le Jeu 17 Oct 2013 - 11:48

Bonjour,

Concernant le blocage de la levée/inclinaison,tu peux passer par un blocage serré dans une lumière.
Pour ma part, j'aurais préféré un système de transmission par vis dont la démultiplication
aurait eu la double fonction de mobiliser la scie, et de la bloquer en place.
Plus la démultiplication est importante, moins la scie, son berceau et l'effort de coupe peuvent mobiliser la vis.
Par ailleurs, calculer l'ensemble pour que 1 tour de manivelle = 0.5 ou 1mm c'est un gros atout avec une scie.

Sinon, il y a une chose que je ne vois pas sur ta modélisation et qui me parait essentiel
dans une construction soudée : c'est le réglage de la lame sur 3 axes.
Même si tu travaille comme un pro sur un marbre, c'est pas du luxe.
Il me semble aussi important de penser à l'accessibilité de ces réglages. Wink

As-tu réfléchi à la collection/aspiration des sciures ?

++JM

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Re: conception scie sous table de A à Z

Message  TAEK le Jeu 17 Oct 2013 - 12:03

Bonjour JM,

Merci pour ta réponse!


Pour ma part, j'aurais préféré un système de transmission par vis dont la démultiplication
aurait eu la double fonction de mobiliser la scie, et de la bloquer en place.

Qu'entends-tu par "un système de transmission par vis"? car en faite j'avais pensé à une tige filté de 2mm (sur la modélisation je n'ai pas pris le temps de faire le filetage) passant dans 2 boulons soudé sur des bouts de cornière, la représentation est plus parlante:




c'est le réglage de la lame sur 3 axes

peux-tu m'expliquer plus en détail si cela ne te gêne?

en te remerciant encor,

cdt

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Re: conception scie sous table de A à Z

Message  J-Max.fr le Jeu 17 Oct 2013 - 12:16

Re,

En fait, pour la montée c'est plus ou moins ça.
Reste à connaitre la démultiplication et la levée au tour de manivelle.

As-tu estimé le poids total de tes berceaux ?

C'est plus pour l'inclinaison.
Si j'ai bien compris ta 3D, c'est une transmission pignon/crémaillère cintrée ?
un système comme ta levée, mais avec la manivelle sur le côté ne serait-il pas plus simple ?

++JM

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Re: conception scie sous table de A à Z

Message  TAEK le Jeu 17 Oct 2013 - 12:35

re

As-tu estimé le poids total de tes berceaux ?

j'ai estimé le poids du berceau entier (moteur, ossature cornière....) à + ou - 40 kg.

ça fait du poids déjà!


C'est plus pour l'inclinaison.
Si j'ai bien compris ta 3D, c'est une transmission pignon/crémaillère cintrée ?

tu as effectivement bien compris.


un système comme ta levée, mais avec la manivelle sur le côté ne serait-il pas plus simple ?

Tu as raison, mais le truc c'est que je n'arriva pas à le modélisé. aurais-tu une astuce? je suis preneur!

Le truc c'est que je fais tout en fonction de ce que j'ai récupéré!

encor merci JM,

amicalement,

TAEK

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Re: conception scie sous table de A à Z

Message  J-Max.fr le Jeu 17 Oct 2013 - 12:46

Re,

Et bien, je ferai exactement comme la levée, mais perpendiculairement à la lame,
fixé sur le châssis ou sous la table de sciage, avec le bras poussant vers ta pièce marron.

Je ne connais pas bien Scketchup et je n'ai pas de logiciel 3d sur le poste d'où je t'écris.

++JM

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Re: conception scie sous table de A à Z

Message  TAEK le Jeu 17 Oct 2013 - 12:53

pas bête! j'y avais pas du tout pensé!

ça va me simplifier la tâche!

merci JM,

TAEK



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Re: conception scie sous table de A à Z

Message  TAEK le Jeu 17 Oct 2013 - 15:32

JM

j'ai fait une mise à jour de la modélisation, si j'ai bien compris tu parlais de quelque chose comme ça?:





cdt

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Re: conception scie sous table de A à Z

Message  J-Max.fr le Jeu 17 Oct 2013 - 21:49

Re,

Oui, voila, pas loin. Je pensais qu'il était possible de la mettre inversée, et plus haut
dans le trou, au dessus de l'autre vis. Tu n'as pas prévu que ta scie s'incline dans les deux sens de toute manière ?

++JM

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Re: conception scie sous table de A à Z

Message  TAEK le Ven 18 Oct 2013 - 9:55

Bonjour,


par J-Max.fr le Jeu 17 Oct - 21:49
Re,

Oui, voila, pas loin. Je pensais qu'il était possible de la mettre inversée, et plus haut
dans le trou, au dessus de l'autre vis.

Ok! désolé JM , je préfère mettre la transmission à ce niveau là. En tout cas encore merci car je n'y avais pas pensé! je vais moins m'embêter.


Tu n'as pas prévu que ta scie s'incline dans les deux sens de toute manière ?

Non, je n'ai pas prévu qu'elle s'incline dans les 2 sens.


Reste à connaitre la démultiplication et la levée au tour de manivelle.

Au faite JM as tu une méthode pour calculer cette démultiplication ?

Pour le système de blocage des vis de transmission avez vous une idée? (je veux évité que la scie descende durant le sciage.)

J’ai un doute aussi pour la résistance des paumelles qui supporteront le berceau entier.celle que j'ai récupéré étaient sur  une vielle porte en bois assez lourde.

Qu’en pensez-vous ? connaissez-vous un type de paumelle ou de charnière qui ferait l’affaire ?

En vous remerciant par avance,

Cordialement

TAEK

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Re: conception scie sous table de A à Z

Message  napo7 le Ven 18 Oct 2013 - 13:11

Sur les (bonnes) scies du marché, ca n'est pas une simple charnière, mais un système qui permet de déplacer l'axe de rotation au niveau de l'intersection lame-table.
Tel que tu as conçu ton plan actuellement, quand tu vas incliner ta lame, l'intersection lame-table va se déplacer vers la gauche : il fa te falloir une grosse lumière pour pouvoir incliner ta lame...

Regarde sur le site de Matthias Wandel ici, tu peux voir sur la première photo le système d'inclinaison de sa table : c'est le même principe, sauf que sur la scie, c'est l'agrégat qui bouge et pas la table Wink

En fait, le principe correspond à tracer des arc de cercle, dont le centre est exactement au croisement de la lame avec le dessus de la table...

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Re: conception scie sous table de A à Z

Message  J-Max.fr le Ven 18 Oct 2013 - 14:27

Bonjour,

D'accord avec Napo7, l'idéal, c'est de prévoir le point de pivot à l'intersection
du plan table et de la sortie de la lame, côté pièce, et non côté chute.
Donc idéalement, du côté du point d'appui de la lame sur son arbre.
Ainsi, quelle que soit l'épaisseur de la lame que tu utilises, le point sera juste.
TAEK a écrit:Au faite JM as tu une méthode pour calculer cette démultiplication ?
Pour la vis oui, en fait, ça dépend du pas de ta vis.
Si ta vis a un pas de 5mm, l'écrou va se déplacer linéairement de 5mm en un tour.

Par contre, derrière l'écrou, tu as un bras qui a un angle.
Donc il doit y avoir un calcul derrière avec des Radiants,
mais là je laisse les mécaniciens te répondre. Wink

++JM

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Re: conception scie sous table de A à Z

Message  TAEK le Mar 22 Oct 2013 - 10:49

Bonjour,



par napo7 le Ven 18 Oct - 13:11
Sur les (bonnes) scies du marché, ca n'est pas une simple charnière, mais un système qui permet de déplacer l'axe de rotation au niveau de l'intersection lame-table.
Tel que tu as conçu ton plan actuellement, quand tu vas incliner ta lame, l'intersection lame-table va se déplacer vers la gauche : il fa te falloir une grosse lumière pour pouvoir incliner ta lame...




par J-Max.fr le Ven 18 Oct - 14:27
Bonjour,

D'accord avec Napo7, l'idéal, c'est de prévoir le point de pivot à l'intersection
du plan table et de la sortie de la lame, côté pièce, et non côté chute.
Donc idéalement, du côté du point d'appui de la lame sur son arbre.
Ainsi, quelle que soit l'épaisseur de la lame que tu utilises, le point sera juste.


Pour faire suite à vos réponses, en faite sur ma modélisation (cela ne se voit peut être pas) mais je me suis efforcé de mettre les charnières au niveau de l'axe de ma scie pour éviter le soucis de déport de la lame. je vais essayer de voir si je ne trouve pas un autre système. en faite je me suis inspiré des tables de scie maison américaine et il utilise de simple charnière. Voici le lien: http://woodgears.ca/reader/pekka/tablesaw.html
c'est celle qui m'a le plus inspiré!



Pour la vis oui, en fait, ça dépend du pas de ta vis.
Si ta vis a un pas de 5mm, l'écrou va se déplacer linéairement de 5mm en un tour.

Par contre, derrière l'écrou, tu as un bras qui a un angle.
Donc il doit y avoir un calcul derrière avec des Radiants,
mais là je laisse les mécaniciens te répondre. Wink

++JM


Déja rien que ça pour ma culture perso c'est déjà bien, car je ne le savais pas.

Merci à vous,

cordialement,

TAEK

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Re: conception scie sous table de A à Z

Message  diomedea le Mar 22 Oct 2013 - 13:09

Bonjour à tous,
Le système le plus couramment utilisé pour incliné l'agrégat, tout en gardant la lame sur le même axe,
est celui ci:





Ce sont deux secteurs dont l'axe de rotation coïncide avec la face de la lame du coté ou elle doit s'incliner.
Visible ici sur ma scie:


Cdlt
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Re: conception scie sous table de A à Z

Message  TAEK le Mar 22 Oct 2013 - 14:23

Re,

Merci pour la modélisation et la photo diomeda Wink 

Le seule soucis étant: comment faire ces pièces sachant que je ne suis pas du tout équipé? je ne peux pas faire celles-ci en bois car le berceau sera trop lourd (environ 40 -45 kg). pale 

Encore merci,

Cdt,

TAEK

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Re: conception scie sous table de A à Z

Message  J-Max.fr le Mar 22 Oct 2013 - 18:05

Bonjour,

Sur celle de Wandel, comme il utilise des charnières,
son point de pivot se trouve au centre de l'axe de ses charnières,
donc sous la table et pas idéalement, au point de jonction entre le dessus de la table et la lame Wink

++JM

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Re: conception scie sous table de A à Z

Message  diomedea le Mar 22 Oct 2013 - 19:14

Bonsoir à tous les deux,
TAEK a écrit:Merci pour la modélisation et la photo diomeda
Il n'y a pas de quoi!
Pour mieux visualiser:





Toutes les scies ne sont pas équipées de ce dispositif.
Exemple:


S'il est un plus, il n'est absolument pas obligatoire...
Cdlt
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Re: conception scie sous table de A à Z

Message  gaetan 16 le Dim 24 Nov 2013 - 17:51

Les deux pièces que tu nous montres, en bleu et en rouge, elles peuvent être faites
en acier.?
Mais comment les fixer sur l'agrégat.?
Pour moi aussi, je cherche encore comment faire pivoter l'agrégat au plus simpe.?

Pas évident.

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Re: conception scie sous table de A à Z

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