Achat tour HBM CQ9332

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Achat tour HBM CQ9332

Message  obx54 le Mer 23 Oct 2013 - 11:16

Bonjour, j'ai décidé de me lancer et d'investir dans un petit tour... le tour RC 6124VLP retient mon attention car il est dans mon budget (1586€) et que RC Machine n'est pas très loin de chez moi...

Je pense usiner de l'acier principalement (arbres, axes, bagues,filetages) pour des dimensions au maximum 350 de longueur et diamètre max 40/45. Son poids est annoncé à 150 kg. Je pense que cela convient n'est ce pas ?



http://www.rc-machines.eu/fr/machines-outils/tournage/tour

Avez vous des remarques, suggestions, retour d'expérience concernant ce tour ?

Je précise n'avoir jamais utilisé un tour auparavant donc j'ai exclu l'achat d'une machine d'occaz à retaper car je n'en aurai pas été capable...

Merci à vous, et vive le forum !


Dernière édition par obx54 le Lun 23 Déc 2013 - 15:47, édité 1 fois
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Re: Achat tour HBM CQ9332

Message  AllerHop le Dim 27 Oct 2013 - 15:51

Je ne vais pas t'être d'une aide grandiose ... car je n'y connais rien en tour !

Mais moi aussi toujours eu l'envie d'essayer, d'en avoir un et pouvoir faire " des choses " ... et je suis assez étonné du prix. Je pensais qu'un tour à métaux était plus cher que ça.

Si avec tu peux faire pas mal de choses, des filetage intérieur, extérieur de bonnes qualité, alors c'est interessant, et lorsque j'aurais un garage ( hangar ? ) je regarderai plutot deux fois qu'une les offres !!!

Bonne chance ! et quoiqu'il arrive tiens nous au jus de tes recherches ou achat, et aussi montre nous tes débuts !
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Re: Achat tour HBM CQ9332

Message  pompom37 le Dim 27 Oct 2013 - 16:18

Bonjour obx54

en effet il a l'air pas mal
c'est un achat que je prevois en 2014
mais bon je suis comme toi j'y connais pas grand chose
malgres que j'ai un tour à bois mais cela n'a rien a voir avec un tour metaux
il y a ici des metaleux qui sent doute te renseigneront mieux que moi

Cordialement

Christian

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Re: Achat tour HBM CQ9332

Message  obx54 le Lun 28 Oct 2013 - 0:54

Effectivement, en general les prix chez RC Machines sont plus qu'intéressants. Un des grands avantages du Luxembourg... moins de taxes, de tva.

C'est sur, ce n'est pas non plus la qualité européenne, ca reste chinois. Mais plus de bons echos que de mauvais concernant leur materiel.

En ce qui me concerne ce n'est pas pour demain que je vais faire des pieces correctes... Déja apprendre. La lecture c'est bien mais ca reste théorique... bah je crois que c'est surtout en faisant des erreurs que l'on apprend... Et puis c'est avant tout un métier, et ça, ca ne s'improvise pas du jours au lendemain Rolling Eyes 
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Re: Achat tour HBM CQ9332

Message  Scorpio le Jeu 31 Oct 2013 - 23:59

Dans cette gamme de tour , il y a le HBM450 , qui est moins cher et mieux équipé , avec
les deux lunettes et deux mandrins pour 1199€ pour l'instant study 


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Re: Achat tour HBM CQ9332

Message  obx54 le Ven 1 Nov 2013 - 10:10

Ah oui, je ne connaissais pas la gamme HBM de chez HBM-Machines... effectivement, les prix sont plus qu'attractifs !

Les différences de prix me permettrais même de prendre le modèle au dessus pour le même budget Very Happy 

Cela dit, qui a déja commandé chez eux ? aucuns soucis particulier ??

De plus, j'imagine que la notice doit être en Hollandais/Allemand ? N'est-ce pas la un problème (bon c'est sur il y a google traduction, mais bon...)

Merci pour la réponse Scorpio !
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Re: Achat tour HBM CQ9332

Message  obx54 le Ven 1 Nov 2013 - 10:25

Par exemple celui ci, vendu 1 699€:

http://www.hbm-machines.com/producten/metaalbewerking/metaaldraaibanken/metaaldraaibankensub/pagina-2/hbm-320-x-600-metaaldraaibank

Ca donne à réfléchir... vraiment dommage que tout ne soit qu'en hollandais, ca facilite pas les choses scratch  (surtout quand on débute).
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Re: Achat tour HBM CQ9332

Message  cantonnier le Ven 1 Nov 2013 - 10:55

Bonjour,
Le tour que tu décris semble un BV20 semblable au mien (ML400 de FarTools).
Tu peux trouver un BV20 un sur le site worken avec l'établi au prix de 930€ (ou 800 sans l'établi).
Certes c'est une machine chinoise, mais je pense que RC vends également du chinois Wink
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Re: Achat tour HBM CQ9332

Message  Scorpio le Ven 1 Nov 2013 - 12:08

Je n'ai pas de retour personnel sur ces machines , mais certaines personnes ont le 450 et en sont
satisfaites , et j'ai déjà regretté d'avoir acheté un vieux tour à restaurer plutôt que celui là scratch

Celui que tu montres de la gamme au dessus , est , je pense , en tri study 

Toutes ces marques se valent je pense , il faut faire les contrôles d'usage avant la mise en route ,
nettoyer et vidanger les boites , ébavurer , aligner et graisser les pignons , et les réglages de base ,
enfin , c'est ce qui est conseillé  , c'est tous du chinois de toutes façon dans ces gammes de prix Rolling Eyes
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Re: Achat tour HBM CQ9332

Message  obx54 le Sam 2 Nov 2013 - 15:12

Le même modèle sur le bon coin avec caracteristiques en français cheers 

http://www.leboncoin.fr/equipements_industriels/515882350.htm?ca=12_s

Mais question motorisation:
"Motorisation 1.5cv =1.100 W
230 mono ou 400V"

je n'y connais pas grand chose en électricité, cela signifie quoi ? Est-ce vraiment du triphasé ?

Ce tour m'a l'air vraiment bien, en l'occurence la plage de vitesse (de 65 à 1600tr/min) ainsi que le passage de broche à 38mm...

Je suis plus que tenté.... je vais leur demander un complément d'info techniques (dans sa langue c'est quand même plus clair)...
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Re: Achat tour HBM CQ9332

Message  jb53 le Sam 2 Nov 2013 - 18:25

cantonnier a écrit:Bonjour,
Le tour que tu décris semble un BV20 semblable au mien (ML400 de FarTools).
Tu peux trouver un BV20 un sur le site worken avec l'établi au prix de 930€ (ou 800 sans l'établi).
Certes c'est une machine chinoise, mais je pense que RC vends également du chinois Wink

Bonjour cantonnier,
désolé de te contredire mais ces deux tour n'ont rien de commun.
celui que présente obx54 est vraiment de la gamme au dessus 320*600 contre 200*520 de capacité
alésage de la broche : 38 contre 20
puissance : 1100 w contre 550 w
poids : 280 kg contre 158
non vraiment, ces deux tours ne jouent pas dans la même catégorie, d'ailleurs le prix est près du double : 1699€ contre 930€.
Je suis allé voir sur HBM France mais il n'y a pas de descriptif de ce modèle et le prix est de 1745€ chez http://www.mgdiffusion.net/
Vraiment dommage qu'il n'y ait pas la traduction sur ce site.
salutations
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Re: Achat tour HBM CQ9332

Message  Strib le Sam 2 Nov 2013 - 18:46

Oui, Joel a raison, le HBM est une gamme au dessus, d'ailleurs il dispose de l'avance auto sur le longitudinal qui n'est pas à négliger.
Il ne manque qu'une boite norton et on a un beau petit tour, comme celui de lulu21 que je te conseille de regarder, c'est du côté de chez sidermeca


A+
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Re: Achat tour HBM CQ9332

Message  cantonnier le Dim 3 Nov 2013 - 11:20

Bonjour à tous,
Je ne parlais pas en terme de qualité de produit, mais plutôt en terme de capacité
Si je clique sur le premier lien proposé par notre ami Obx54 je trouve bien un tour RC6124VLP ayant les caractéristiques suivantes :
distance entre-pointes 450 mm
hauteur de pointe 105 mm
hauteur d'outil jusqu'à 10 MM
ø max. au dessus du banc 210 mm
ø max. au dessus du chariot 110 mm
avances longitudinales
avances transversales
alésage de la broche 20 mm
cône de la broche CM3
fixation du mandrin
cône morse de la contre-pointe CM2
course du fourreau de la poupée 45 mm
filetages métriques 0,25 - 3 mm
filetages whitworth 8 -24 pas/"
vitesse de la broche 150 - 2000 t/min.
moteur "brushless" 230 V / 1 kW
équipement standard:
mandrin 3 mors Ø 100 mm
pointes fixes
jeu de pignons
boîte à outils
burette d'huile


Le BV 20 dont je faisais références à, sauf erreur de ma part, des capacités assez semblables :
Capacité de tournage : 200 mm
Diamètre du mandrin trois mors : 125 mm
Diamètre dessus / chariot : 115 mm
Distance entre pointes : 520 mm
Alésage de la broche : 20 mm

Cône morse / broche : n°3
Cône morse / poupée : n°2
Plage de vitesses en tr/min : 170 / 1950  Changement de vitesse à pignons (par deux manettes)
17 filetages possibles en métrique et 17 filetages en inch
Plage de filetage en système métrique : 0,25 à 3  plage des avances 0.04 à 0.2
Plage de filetage en système anglais : 8 à 48TPI
Moteur : 550 W mono 230V
6 vitesses (dans un sens et dans l'autre) : 170, 312, 450, 736, 1345, 1950 tr/min
Course de la poupée : 50 mm
Fourni avec Mandrin trois mors et ses mors réversibles, boîtes de pignons pour filetage en métrique et whisworth et deux pointes sèches
Poids : 131 kg
Dimensions de la caisse : 1250x550x560mm


Certes, le BV20 de worken ne propose pas d'avance transversale, au temps pour moi, à première vue je n'avais pas vu que celui de RC le proposait Wink
La puissance du moteur n'est pas la même non plus
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Re: Achat tour HBM CQ9332

Message  obx54 le Dim 3 Nov 2013 - 12:45

Hello Cantonnier,

Oui les caracteristiques de ces deux modèles se ressemblent, mais Joël parlait du deuxième modèle que j'ai énoncé plus haut, le HBM CQ9332.

Bon dimanche ! Olivier
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Re: Achat tour HBM CQ9332

Message  obx54 le Mer 6 Nov 2013 - 16:57

Bonjour,

Je viens de recevoir la doc du CQ9332 (320x600), comme promis voici le détail des caractéristiques (désolé, c'est en English), si la doc intéresse quelqu'un je l'ai en PDF.



Par contre il faut choisir pour la tension, 220v ou triphasé (c'est le même prix). D'ailleurs, mis à part l'économie d'énergie, quel avantage a t'on à avoir son tour en triphasé ? En quoi cela change quand au fonctionnement du tour ?

Merci !

Obx
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Re: Achat tour HBM CQ9332

Message  jb53 le Jeu 7 Nov 2013 - 6:44

Bonjour Obx et tous les autres,
Pour la tension du moteur, je te conseille de prendre du 220 car le jour où tu en auras "marre" de ton tour, ou que tu en voudras un plus gros, il sera plus facile à revendre.
Pour les moteurs, j'ai toujours entendu dire que les moteurs en triphasé était plus solide car ils ont un meilleur rendement et je ne pense pas que la consommation sera moindre qu'avec du monophasé à puissance équivalente bien sur.
Le seul problème avec ce tour et beaucoup d'autres c'est la garantie d'un an seulement. scratch et un an , çà passe vite surtout pour des bricoleurs qui n'usinent pas tous les jours.
A titre d'exemple, mes rabo-dégau tournent moins d'une semaine par an par rapport à une entreprise ou les machines tournent 7 heures par jour. Tout dépend des projets à réaliser...
A bientôt
joël


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Répondre en citant Retour d'experience tour RC 6124VLP ?

Message  Invité le Jeu 7 Nov 2013 - 17:41

obx54 a écrit:Bonjour, j'ai décidé de me lancer et d'investir dans un petit tour... le tour RC 6124VLP retient mon attention car il est dans mon budget (1586€) et que RC Machine n'est pas très loin de chez moi...

Je pense usiner de l'acier principalement (arbres, axes, bagues,filetages) pour des dimensions au maximum 350 de longueur et diamètre max 40/45. Son poids est annoncé à 150 kg. Je pense que cela convient n'est ce pas ?



http://www.rc-machines.eu/fr/machines-outils/tournage/tour

Avez vous des remarques, suggestions, retour d'expérience concernant ce tour ?

Je précise n'avoir jamais utilisé un tour auparavant donc j'ai exclu l'achat d'une machine d'occaz à retaper car je n'en aurai pas été capable...

Merci à vous, et vive le forum !
Bonsoir

Si RC Machines n'est pas loin de chez vous , il faut les consulter pour les tour d'occasion ( des européens ) qui sont proposes , des Myford entre autres , pour lesquels on peut trouver facilement des pièces de rechanges et des équipements en UK .
Il est plus avantageux de tourner en triphasé qu'en monophasé , car avec un variateur de phases de de fréquence on bénéficie des commandes annexes de cet équipement : arret d'urgence , inverseur de rotation , variateur de vitesse avec potentiomètre .
Cordialement
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Re: Achat tour HBM CQ9332

Message  obx54 le Ven 15 Nov 2013 - 19:57

Merci pour vos réponses !

Bon, finalement j'ai craqué pour le HBM 320x600 ( http://www.leboncoin.fr/equipements_industriels/515882350.htm?ca=12_s ). Commandé à la filiale française pour 1699€ avec le support adapté... Pressé de découvrir la bête !

Dommage que la notice soit en anglais, ça me facilite pas les choses vu que je suis complétement débutant... mais c'est déja toujours mieux qu'en hollandais Very Happy 

Je me demandai comment l'installer sur son support car manipuler 200kg ca me semble pas une mince affaire. Je compte utiliser un palan à chaine (2tonnes), mais mon garage ne me permet pas de l'accrocher. Alors, je pensais monter deux colonnes d'agglos (20x20x50), soit 2 colonnes de 10 agglos chacune espacées de la largeur du support (à peu prés 50 cm), puis y poser une poutre en ferraille en transversal sur laquelle je pourrais accrocher mon palan... De là je lève le tour à bonne hauteur et zou je rippe le support en dessous.

Cà vous semble réalisable ? Ou quelqu'un a t'il une meilleur idée ?

Merci !! Ob
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Re: Achat tour HBM CQ9332

Message  Strib le Ven 15 Nov 2013 - 20:43

Bon choix, il est très bien, c'est un BV amélioré avec l'auto sur le transversal et le blocage rapide de la poupée mobile.
En plus il a l'air livré avec des accessoires sympas (le 4 mors par exemple)

Pour te faire une poutre de levage, fais comme moi, deux étais sur lesquels tu coinces deux bouts de chevrons percés, et tu traverse ces deux bouts de chevrons d'une barre (ici, un tube de diametre 50 et 3mm d'épaisseur) :



a+
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Re: Retour d'experience tour RC 6124VLP ?

Message  Invité le Ven 15 Nov 2013 - 20:59

Bonsoir

Pour instaler mon tour sur son socle, j'ai utilisé un étai de maçon sur lequel j'ai attaché un palan




et j'ai levé sans problème



avant, j'avais vérifié le bon équilibrage de la charge



comme ici (début levage)

pour l'enmener à sa place dans l'atelier, je l'avais roulé sur des tubes



réflextion,décision,action, courage  bonne instalation

  à + Lulu
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Re: Retour d'experience tour RC 6124VLP ?

Message  Invité le Ven 15 Nov 2013 - 21:57

Bonsoir
Pour la manutention le mieux c'est de louer un chèvre de levage , on peut avec cet engin soulever et déplacer avec facilité de lourdes charges .
La manutention avec des moyens de fortune débouche bien souvent sur des catastrophes pour le matériel et la personne .
Mettre des roulettes avec blocages sous le support du tour permet de le déplacer aisément pour le nettoyage et pour le jour ou on lui trouvera une place plus pratique .
En ce qui concerne le tour il a une plage de vitesse de 65 à 1600 trs/mn , 65 c'est un peut vite pour fileter à l'outil sans avoir l'expérience ( c'est mieux que 170 trs/mn ) , et 1600 c'est un peut juste pour tourner les petits diamètres avec du carbure .
Cordialement
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Re: Achat tour HBM CQ9332

Message  jb53 le Ven 15 Nov 2013 - 22:21

Bonjour obx
Bravo pour ton achat. Ils t'ont donné combien de jours comme délai de livraison?
D'après le descriptif, il pèse près de 300 kg, pas évident de manipuler seul un appareil de ce poids.
C'est sur qu'une chèvre d'atelier est bien pratique, il faudrait que tu cherches dans ton entourage un appareil de levage ou inviter des copains, amis, relations, etc, pour un apéro surprise pancoops jesors 

Personnellement, quand j'ai quelque chose de lourd à déplacer, je demande de l'aide à mon gendre, qui vient avec un truc comme çà



A bientôt, je suis ton fil avec intérêt car j'aimerai bien ...
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Re: Achat tour HBM CQ9332

Message  obx54 le Sam 16 Nov 2013 - 10:48

Bonjour à tous,

Merci pour les réponses, bonne idée les étais de maçon je vais faire comme toi Stéphane. Les chèvres de levage sont bien pratiques mais j'ai trés peu de hauteur dans mon garage (2 métres) et celles que j'avais à disposition n'allait pas car pas assez de hauteur pour pouvoir monter suffisement.

Pour déplacer le tour jusqu'à son emplacement, je vais bricoler un plateau roulant avec des chevrons et quelques roulettes 'qui vont bien' et roule ma poule Very Happy  Dewoitine j'avais pensé comme toi à installer le tour & support sur ce plateau et le laisser comme ça à son emplacement, mais je crains que sur roulettes (même avec blocage) la stabilité ne soit pas top top lors de l'utilisation... je pense qu'il aura une meilleure assise le socle posé à même le sol.

Pour le délai de livraison, ils annoncent 5 à 7 jours aprés reception du réglement. On va voir s'ils tiennent parole... Ca me laisse le temps de prévoir le necessaire pour la manutention... Oui Joël, c'est bien de compter sur les amis pour aider, mais l'apéro... on va plutôt le faire aprés, une fois le tour levé et installé lol! 

J'attend avec impatience et vous tiendrait au courant de la suite.

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Re: Achat tour HBM CQ9332

Message  obx54 le Sam 21 Déc 2013 - 10:42

Bonjour à tous !

Mon cadeau de noël est arrivé en avance !!





Après une lutte acharnée, il est finalement arrivé jusqu'au garage. Prochaine bataille : le hisser au sommet de son trône ... L'établi 'qui va bien'. Pour ce faire, je vais utiliser la technique de Strib: 2 étais et le palan manuel.

Petite question au passage, je suppose qu'il est vivement conseillé de fixer l'établi au sol ? quel système avez vous utilisé ? 4 trous percés dans la dalle remplis de ciment dans lesquels on à plongé des section de tige filetée  (et attendre le séchage complet du ciment pour y poser le banc et ensuite serrer les écrous sur les sections de tige qui dépassent) ?

Autre question, posez vous l'établi à même la dalle ? ou mettez vous d'abord un isolant (plus ou moins anti-vibratoire) du style polystyène fin ou autre ?

Bonne fêtes à tous et joyeux noël !!

O.B.
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Re: Achat tour HBM CQ9332

Message  noebus86 le Sam 21 Déc 2013 - 11:11

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quel beau petit joujou tu a là  Exclamation Wink une fois à ca place définitive j'en connait un qui va avoir la Banane  lol! lol! lol! siffle
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