Conseil pour Fraiseuse

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Conseil pour Fraiseuse

Message  oliver67 le Mar 17 Déc 2013 - 9:50

Bonjour à tous.

J'ai l'occasion d'acheter une petite fraiseuse zimmerman fz-0.

J'ai pas vu d'info sur le net mais est-ce qqun connait cette machine ?


Ca vaut le co^ut et surtout, peut on travailler aussi l'acier ?

Merci pour toute réponse.

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Re: Conseil pour Fraiseuse

Message  minifree le Mar 17 Déc 2013 - 10:29

Je ne connais pas ce type de machine.
Tu as un chariot croisé avec ton support?

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Re: Conseil pour Fraiseuse

Message  oliver67 le Mar 17 Déc 2013 - 10:31

C'est pas fourni mais j'en ai un en réserve.


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Re: Conseil pour Fraiseuse

Message  minifree le Mar 17 Déc 2013 - 11:38

T'as les info sur la puissance de ta machine et la vitesse de rotation?
La fixation des fraise se fait comment?

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Re: Conseil pour Fraiseuse

Message  jcl le Mar 17 Déc 2013 - 12:02

bonjour,

J'y connais pas grand chose mais elle me fait penser à une mini défonceuse !!
Pour l'acier peut être des "lèchettes"  jesuisdehors 

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Re: Conseil pour Fraiseuse

Message  oliver67 le Mar 17 Déc 2013 - 12:08

Je viens de trouver la réf de la fraiseuse Bosch, cest une GGS 27L.
27000 tour minute.
Puissance de sortie : 300w. entrée 600 w
Collet de fraise 8mm.

J'ai vu qu'il existait une déclinaison avec moteur Bauknecht tri.

Sinon, j'ai vu cela sur le net :

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Re: Conseil pour Fraiseuse

Message  dh42 le Mar 17 Déc 2013 - 15:40

Salut,

Je pense que la broche tourne beaucoup trop vite pour de l'acier, ou alors avec des fraises carbure de 1 à 2mm de Ø maxi (et si elle a un vario, tu n'aura plus de couple à basse vitesse), par contre pour alu et métaux tendre, pas de soucis à condition de ne pas prendre de trop grosses passes ; c'est moitié moins puissant qu'une Kress 1050.

La machine semble être du genre "rigide" par contre, une bonne chose.

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Re: Conseil pour Fraiseuse

Message  oliver67 le Mar 17 Déc 2013 - 15:46

Bonjour David,

Concernant la machine, c'est une Zimmerman, matériel pro qui existe toujours, apparemment.

Tu penses que l'on peut usiner du chêne avec ce moteur ?
Ou alors est il pensable de changer de moteur et d'adapter quelque chose permettant de travailler à la fois le métal et le bois ?

Vu ici, une autre configuration de la même base avec moteur Bauknecht triphasé :




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Re: Conseil pour Fraiseuse

Message  dh42 le Mar 17 Déc 2013 - 16:02

Salut,

Tu penses que l'on peut usiner du chêne avec ce moteur ?

Le chêne à beau être un bois dur, ce n'est que du bois, même comparé à de l'alu, c'est de la guimauve ; tu n'aura aucun mal à en usiner avec ce genre de matos.

Pour info, ma Kress à 600 W de puissance restituée, et je prend des passes de 5mm avec fraises de 8 dans de l'érable, qui est nettement plus coriace que le chêne ... et ce n'est pas la broche qui me limite mais plutôt la machine et la pièce. Si en plus tu utilise des fraises de méca (hélicoïdales) au lieu de fraises à bois (denture droite) ça passe encore mieux. Dans les bois dur, je tourne au environ de 16 à 18000 tr avec une fraise de 8.

Ou alors est il pensable de changer de moteur et d'adapter quelque chose permettant de travailler à la fois le métal et le bois ?

Oui, à condition que par métal tu exclus l'acier, les V de rot utilisées pour le bois peuvent convenir pour l'alu et le laiton, mais pas du tout pour l'acier.

Il faut aussi pouvoir monter la broche sur l'axe Z ; difficile de dire si c'est faisable facilement sans photos plus détaillées du Z ; le porte outil ne semble pas du tout être au standard Ø43 des broches de cnc et des perceuses. et bien sur ça dépends aussi de l'outillage dont tu peux disposer pour faire les modifs.

Celle de la dernière photo à l'air sympa.

++
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Re: Conseil pour Fraiseuse

Message  oliver67 le Mar 17 Déc 2013 - 16:13

Merci viel mals pour ces conseils  vive le faux rhum 

Une photo plus détaillée du bras :


Je me laisse tenter pour 150 euros alors, d'après vous ?

L'avantage de cette machine c'est qu'on peut usiner en ayant l'avantage de la défonceuse et de la toupie, sans la puissance.

Le modèle est encore commercialisé, mais là, ça fait baver : le système est numérisé on dirait :


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Re: Conseil pour Fraiseuse

Message  dh42 le Mar 17 Déc 2013 - 20:30

Salut,

A ce tarif, je n’hésiterais pas une seconde (mais ce n'est qu'un avis perso) ; rien qu'une Kress coute dans les 200€ à elle seule ..

Par contre, il ne semble pas simple de remplacer la broche ; on dirait bien que le chariot Z et le porte outil ne sont qu'une seule et même pièce.

Le modèle est encore commercialisé, mais là, ça fait baver : le système est numérisé on dirait :

Non, je ne pense pas (ce n'est pas une CNc), par contre il y a une visu 3 axes (200 à 500€ en matos Chinois, suivant les marques)

++
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Re: Conseil pour Fraiseuse

Message  Antoine le Mar 17 Déc 2013 - 21:05

dh42 a écrit:Par contre, il ne semble pas simple de remplacer la broche ; on dirait bien que le chariot Z et le porte outil ne sont qu'une seule et même pièce.

Je crois pas, ça à l'air d’être ce que l'on appelle une meuleuse droite.
C'est assez courant, ce sont des espèces de grosse dremel :
Dewalt
Makita
Bosch

Pour ce qui est de la fraiseuse, c'est sur qu'à 200€ il n'y a pas à hésité !

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Re: Conseil pour Fraiseuse

Message  oliver67 le Jeu 19 Déc 2013 - 8:48

Yop,

Ca y est, elle est chargée.
La machine a bien l'air solide. Elle est équipée de différentes fraises assez impressionantes.
Une bonne nouvelle, la t^ete est inclinable et il y a un réglage fin.
Une rainure long; et lat. permettront pas mal de possibilité sur la table.

A plus.

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Re: Conseil pour Fraiseuse

Message  minifree le Jeu 19 Déc 2013 - 10:57

Fais nous partagé la mise en place dans ton atelier !
Bon courage

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Présentation fraiseuse/défonceuse FZ 0 (FZ = Frizzi = Friedriech Zimermann)

Message  oliver67 le Ven 20 Déc 2013 - 15:14

Yep,

Ben voici quelques images de la bête après arrivée dans mon atelier.

Je mets en ligne la notice, on sait jamais, ça peut servir :





Un aperçu de l'axe pivotant à 360 degrés :


La machine pivote à l'horizontale, offrant des possibilités d'usinage en bois de bout.


Et enfin, détail de la lmanivelle de réglage micrométrique de la hauteur :


Le guide est parfaitement d'équerre au serrage, vérifié au facom classe 2.
C'est un matériel rigoureux, la table et le bras pèsent plus de 60 kg. La table est impeccablement plane, elle doit avoir été rectifiée en usine je pense ?

La tête monte et descend de manière très souple et sans force à donner dans la manivelle, elle pourra servir sans problème de perceuse suir table.

A plus.

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Re: Conseil pour Fraiseuse

Message  minifree le Ven 20 Déc 2013 - 15:45

YAPLUKA installer la table croisée et faire du copeau !
Un beau cadeau de la Noël !

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Re: Conseil pour Fraiseuse

Message  oliver67 le Ven 20 Déc 2013 - 18:26

Tuladi.

Merci à vous pour les conseils sur la machine.
Ce forum est précieux.  cheers 

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Re: Conseil pour Fraiseuse

Message  oliver67 le Jeu 9 Oct 2014 - 20:14

Bonjour à tous,

Je rouvre ce topic pour demander conseils.

Je souhaite adapter un moteur permettant de travailler l'acier.
Sachant que la base est plutôt costaude, queklqu'un pourrait me dire si une vitesse de rotation minimale de 1800tour/minute est trop élevée pour usiner occasionnellement de spièces en fraisage et perçage ?

Bon, à la base, j'ai un collet de 35mm pour intégrer un moteur. J'ai par exemple vu ceci, mais aucune indication du diamètre du collet.
http://www.makita-groupe.fr/contenu_pages_communes/print_fiche.php?REF=GD0811C

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Re: Conseil pour Fraiseuse

Message  dh42 le Jeu 9 Oct 2014 - 20:42

Salut,

Pour l'acier, comme pour le reste, ce qui compte c'est le trio: Matière de la pièce/matière de la fraise/Ø de l'outil.

Le couple Matière de la pièce/matière de la fraise détermine la vitesse de coupe à utiliser (Vc)

La V de rotation est calculée à partir de Vc, qui est une vitesse linéaire, et du Ø de la fraise (ou de la pièce en tournage) afin de convertir cette vitesse linéaire en vitesse de rotation. ( Vc représente la vitesse linéaire, en m/min, à laquelle la partie tranchante de l'outil pénètre dans la matière)

Pour te donner quelques exemples:

Avec des fraises carbure dans de l'acier ordinaire (50Kg) la Vc tourne à environ 100 m/min ; mais elle descend à ~ 50 pour de l'acier mi-dur (35CD4 par exemple)

sachant cela voici ce que ça donnerais comme V de rotation pour divers Ø

(rappel: Rotation = 318 x Vc(m/min) / Ø(mm)

 diamètre   Vc =50 m/min   Vc = 100 m/min 
2795015900
439757950
626505300
819873975
1015903180
1213252650
Si tu utilise de l'acier rapide (HSS) Vc est plus basse (20 pour du 35DC4, 30 pour de l'acier ordinaire) ; il faut donc des vitesses de rotation de la moitié des valeurs de la colonne Vc = 50.

Pour conclure, si tu n'utilise que du carbure et que tu te limite à des Ø de l'ordre de 8mm maxi pour tes fraises, alors à 1800 tr ça le fait ... en gros une plage de 2000 à 8000 tr serait parfaite. Pour le perçage, il te faudra peux être investir dans des forêts carbure au delà de 4mm de Ø sinon ce sera trop rapide pour du HSS.

D'autres Vc suivant les matériaux (pour fraises carbure monobloc) si tu veux calculer les V de rotation correspondantes.

matièreVc (m/min)
Fonte70
Cuivre140
Laiton120
Bronze100
Alu (2017)300
++
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Re: Conseil pour Fraiseuse

Message  oliver67 le Sam 11 Oct 2014 - 21:06

Super David, énorme merci.

Donc je me renseigne actuellement sur:

-les fraises carbures et leurs prix/qualité
tu as une adresse à me recommander par hasard ?

-les tables croisées. Certaines sont à déconseiller. Je pense attendre le bon plan sur lbc.

-la façon d' adapter un collet de 43 mm dans le fourreau prévu pour une fraiseuse droite a collet de 35 mm.
David, tu confirmes qu'un variateur de vitesse pour un moteur électroportatif, ça n' existe pas ?
Pourtant, les défonceuses en sont équipés. Je suis un peu paumé à ce sujet.

big merci.

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Re: Conseil pour Fraiseuse

Message  dh42 le Sam 11 Oct 2014 - 23:09

Salut,

Pour les fraises pour l'acier, je me sers chez Métier&Passions (OTELO en TTC)
http://www.metiers-et-passions.com/fr/catalogue/outils-coupants/fraises-queue

Attention, chez les vendeurs habituels de fraises pour CNc, comme les Chinois sur E-Bay, ou SOROTEC et IronWood en Europe par exemple, je ne suis pas sur que leur fraises fassent l'affaire pour l'acier ; en tout cas ce n'est pas spécifié (bois et alu en général)

David, tu confirmes qu'un variateur de vitesse pour un moteur électroportatif, ça n' existe pas ?
Pourtant, les défonceuses en sont équipés. Je suis un peu paumé à ce sujet.

Si ça existe, comme tu dis, il y en a sur les def, ou sur les moteurs de fraisage comme les Kress et autres Sunher, par contre en trouver un séparé fait pour les caractéristiques de ton moteur c'est une autre histoire ; ceux que j'ai vu sont des pièces détachés ; exemple ici avec un variateur de rechange pour une Kress 1050 FME1

Par contre, si je compare ma Kress 1050W (600W restitués) et son vario et ma nouvelle broche tri 750W avec un variateur de fréquence, c'est très différent ; à 5000 tr je cale la Kress à la main sans gros effort (et je ne te dis même pas en usinage) alors que la broche tri à encore assez de couple même à 2500 tr pour que je n'arrive pas à la caler à la main ... et dans l'usinage avec de faible V de rotation, il faut du couple sinon tu n'usinera que du plastique et tu bloquera la broche dans le métal.

-la façon d' adapter un collet de 43 mm dans le fourreau prévu pour une fraiseuse droite a collet de 35 mm.

L'inverse serait simple, mais la je ne vois pas bien d'autre moyen que de refaire une pièce, mais ça implique soit de tout refaire, queue d'aronde comprise, soit de couper la partie en Ø35 et rapporter une pièce en Ø43 ... dans tous les cas il faut de l'outillage lourd (au moins une bonne fraiseuse)

++
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Re: Conseil pour Fraiseuse

Message  oliver67 le Lun 13 Oct 2014 - 14:02

David, tu m'as convaincu d'installer un moteur tri et variateur.
Je pense que ce sera plus simple d'adapter la tete de broche de la scintilla sur ce moteur que de refabriquer un receptacle à collet de 43 m.

J'ai vu que l'on pouvait utiliser une pièce de raccordement entre les deux arbres pour les solidariser. Je vais développer cela et étudier aussi les possibilités avec un système par courroie.
Je suis preneur de toute info à ce sujet.





Autrement, j'ai aussi vu sur la toile une adaptation d'une tête de broche, achetée telle, et d'un moteur avec petite courroie. Mais j'ai pas retrouvé cete t^te chez le fournisseur (Renaud il me semble).
Ce serait l'idéal, mais pas le moins coûteux je pense. Bien que cette solution me permlettrait de conserver ma scintilla pour fraisage du bois (rotation 17000t/mn).

Merci à toi David pour le lien sur les fraises. PAs facil de s'en sortir qu'en on n'y connait pas grand chose.




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Re: Conseil pour Fraiseuse

Message  dh42 le Lun 13 Oct 2014 - 15:50

Salut,

Je pense que ce sera plus simple d'adapter la tete de broche de la scintilla sur ce moteur que de refabriquer un receptacle à collet de 43 m.

Oui, c'est probable, sans parler du confort d'utilisation, car les moteurs à balais comme la meuleuse ou les Kress et autres, c'est très bruyant What a Face ; un moteur asynchrone tri, c'est silencieux.

En supposant un moteur 3000 tr, tu pourrais avoir 2 étages de poulies ; une en rapport 1:1 qui te donnerais des v de rotation allant de ~ 30% à 150% de la V nominale du moteur via le vario (donc de 900 à 4500 tr) et un étage en surmultiplication rapport 2:1 qui te permettrais de doubler les vitesses (mais au prix d'une perte de couple) Je pense qu'un moteur de 550W devrait suffire tout en étant relativement peu encombrant.

L'avantage des vario pour les moteur tri, c'est qu'il y a une compensation du couple à bas régime jusqu'à 10Hz sur le mien, ce qui ne semble pas être le cas des vario de moteur universels (Kress par exemple)

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