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Message  dh42 le Lun 21 Fév 2011 - 21:59

Bonjour à tous,

Je suis en train de faire un nouveau socle pour la future CN que je dois recevoir d'ici une quinzaine en principe)

Plutôt qu'un meuble comme pour la précédente, j'ai choisis de faire une sorte d'établi, mais monté sur silent-blocs à l'arrière et sur pieds amortisseurs réglables à l'avant. Le but étant à la fois de filtrer les vibrations et de fournir un moyen de mise à niveau.

La machine ayant une table amovible, je souhaite garder le dessous libre, et faire un trou dans le plateau afin de pouvoir usiner une pièce longue.

Voici un aperçu de la chose, je n'ai dessiné que le cadre de la machine, n'ayant pas de cotes très précises à me mettre sous la dent.

Support pour CN BZT Socle_10

Support pour CN BZT Socle10

Support pour CN BZT Socle210

Support pour CN BZT Socle310

Une partie des pièces sortant de rabotage

Support pour CN BZT Bois_610

Coupe à la longueur, j'ai utilisé ma scie à ruban, qui après quelques travaux (dont je n'ai pas encore parlé) marche nettement mieux et me donne des coupes précises et un équerrage parfait.

Support pour CN BZT Socle_11

Support pour CN BZT Socle_12

Support pour CN BZT Socle_13

Pour être sur d'avoir des pièces de même longueur, je les coupe par 2 comme on peu le voir sur les images suivantes. 2 serres joint: 1 pour tenir les 2 pièces ensembles, l'autre pour les tenir contre le guide de coupe.

Support pour CN BZT Socle_14

Support pour CN BZT Socle_15

Le tenonnage est fait en 3 opérations, la fraise n'est pas assez large pour prendre toutes la hauteur d'un coup pour le tenon de 20mm x 30mm, donc 2 passes pour la partie en 20mm + une pour couper les cotés du tenon.

La fraise à tennoner, c'est vraiment bien pour la rapidité et la qualité de l'usinage, le revers de la médaille c'est que c'est long à régler, donc pas très intéressant si l'on a que 3 ou 4 tenons à faire, ou s'il sont tous différents. Usinage plus lent à la CN, mais machine réglée en 5 min sans gaspillage (martir, bois d'essais ..) et précis .. avec la lurem je suis à ± 0.2mm Rolling Eyes

Support pour CN BZT Socle_16

Support pour CN BZT Socle_17

Support pour CN BZT Socle_18

Support pour CN BZT Socle_19

Support pour CN BZT Socle_20

Support pour CN BZT Socle_21

voila, affaire à suivre ...

++
David

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Message  dh42 le Sam 26 Fév 2011 - 23:25

Bonsoir,

Suite des opérations, le mortaisage, que j'ai fait à la CN

Une petite vidéo de l'usinage.
https://www.youtube.com/watch_popup?v=A-VwPt6THls&vq=large

Montage sur la CN

Support pour CN BZT Mount110

Support pour CN BZT Mount210

Support pour CN BZT Usinag10

Les mortaises

Support pour CN BZT 213

Support pour CN BZT 313

Support pour CN BZT 411

Montage à blanc

Support pour CN BZT 611

Support pour CN BZT 711

++
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Message  diomedea le Dim 27 Fév 2011 - 8:52

Bonjour David
Toujours étonnant de voir une machine travailler seule! Ça n'est quand même pas très rapide!
Les amorces de mortaises que l'on aperçoit, sont pour faciliter le positionnement des gousset?
Les tenons ont également été réalisés à la CNC?
Bonne continuation
JPaul
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Message  dh42 le Dim 27 Fév 2011 - 14:44

Bonjour à tous,

J.P
Toujours étonnant de voir une machine travailler seule! Ça n'est quand même pas très rapide!

Very Happy Celle la elle ne travaille pas tout à fait seule, il faut que je lui tienne compagnie, sinon elle déconne dès que je tourne le dos Laughing

Sur la vidéo, j'ai repris plusieurs bouts de films pour avoir différentes vues, au total l'usinage le plus long (celui de la vidéo) dure un peut moins de 3 min. et je pourrais améliorer ça avec une fraise adaptée (ici fraise 4 dents, pas bien pour le bois et la machine est limite en vitesse de déplacement ce qui m'oblige à tourner doucement aussi) et quelques modifs sur le programme (j'ai fait les 3 programmes en 5 min sans me soucier d'optimiser)

Il faut également penser au temps gagné sur le traçage qui devient inutile dans ce cas, et bien sur comme toujours, pendant que la machine travaille tu peux faire autre chose à coté.

Les amorces de mortaises que l'on aperçoit, sont pour faciliter le positionnement des gousset?

Oui, tout à fait.

Les tenons ont également été réalisés à la CNC?

Non, à la toupie avec ma fraise à tenonner toute neuve (voir le premier post)

Christian
Quand vous parlez de CN ou CN BZT comme ce sujet, n'y aurait-il pas un "dico." de tous ces sigles par hasard?

CN: Commande numérique. aussi appelée CNc (en anglais) ou MOCN (Machine Outil à Commande Numérique)

BZT c'est une marque de machine et j'ai commandé celle ci.

Support pour CN BZT Portique%20de%20fraisage%20PF750-C

Déjà dès le départ, dès que je vois un piétement à 2 pattes, la 1ère réaction c'est: AAHHH!!!

Oui, je n'ai pas fini le dessin, en grande partie parce que je ne sais pas encore en détail comment je vais faire, je n'ai pas les cotes précises de la machine ...

L'arrière sera fixé au mur, par l'intermédiaire des silents blocs, les pieds auront des patins anti vibratoires réglable en hauteur. Le but et de limiter le nombre de choses qui me gêneront sous la machine (donc les pieds), toujours dans le but d'arriver à tout faire rentrer Rolling Eyes (je dois caser l'aspi, le PC et les accessoires)

La vidéo par contre! MAIS toujours pas de CN en vue!

La vidéo, c'est toi qui l'a mise sur youtube David?

Et non, toujours pas arrivée, mais c'est normal, elle ne devrait pas arriver avant une quinzaine environ.

Oui c'est moi qui ai mis la vidéo sur youtube. Il y en a plein d'autres sur Ma chaine youtube

++
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Message  Zarkann le Dim 27 Fév 2011 - 21:51

Bonsoir à tous

Super boulot David
Comme dit JP c'est vrais que ce n'es pas rapide, mais bon vu la machine en question c'est quand même une performance ( le diamètre de la fraise a l'air assez important pour le gabarit de la machine)
$avec la nouvelle machine tu aura une rigidité beaucoup plus importante et dons des vitesses d'avance en relation

Quand à moi je vient de rentrer un nouveau chantier >>> encore un pas vers la CN bounce Twisted Evil

PS j'ai trouver en haut de la page une pub sur E=CN , le connais tu? et qu'en pense tu ?

Amitié .::Zarkann::.


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Message  dh42 le Dim 27 Fév 2011 - 22:09

Zarkann a écrit:Bonsoir à tous

Super boulot David
Comme dit JP c'est vrais que ce n'es pas rapide, mais bon vu la machine en question c'est quand même une performance ( le diamètre de la fraise a l'air assez important pour le gabarit de la machine)
$avec la nouvelle machine tu aura une rigidité beaucoup plus importante et dons des vitesses d'avance en relation

Oui, c'est une fraise de 8 avec 40 mm de longueur de coupe, mais à 4 dents (et sans coupe au centre), si je prend une avance pour le bois les copeaux ne dégagent pas, pas assez de place entre les dents, et donc ça chauffe, de plus il faudrait que j'avance beaucoup plus vite ... mais je ne peut pas (600mm/min maxi avec cette charge et il faudrait au moins le double) .. c'est sur que l'autre avec ses 4000mm/min en charge ça doit être autre chose. (la Kress par contre ne semble pas protester)

Zarkann a écrit:
PS j'ai trouver en haut de la page une pub sur E=CN , le connais tu? et qu'en pense tu ?

3000 € ... à part ça je n'en sais guère plus mais c'est surement bien à ce prix (c'est e-NC le nom exact) ça ressemble à un Cambam plus graphique.

http://www.easymill.com/index2.php3

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Message  dh42 le Mer 16 Mar 2011 - 22:02

Bonsoir à tous,

suite des travaux sur le support de CN.

Découpe des goussets à la scie à ruban

Support pour CN BZT 01gous10

J'utilise un X de mécanique pour recouper mes carrés.

Fabrication des platines pour les pieds et les supports de silent-blocs qui iront à l'arrière.

Découpe à la scie à ruban et finition des champs au tank.

Support pour CN BZT 02deco10

avant et après la finition des champs

Support pour CN BZT 03fini10

Traçage au trusquin

Support pour CN BZT 04traa10

puis pointage avant perçage, un premier coup de pointeau "léger", puis après contrôle de la position, un second coup plus fort avec éventuellement une correction de position en "poussant" le trou s'il est décalé.

Support pour CN BZT 05poin10

Perçage, taraudage, sablage et peinture des pièces.

Support pour CN BZT 06perc10

Support pour CN BZT 07pein10

Fabrication des pieds réglables au tour dans un bout d'alu, 2 bout de tige filetée M10 seront vissés dedans, et bloqués au Loctite

Deux rondelles de caoutchouc sont collée dessous.

Support pour CN BZT 08tour10

Je possède une boite d'emportes-pièce, mais évidemment le plus gros fait 50 mm de Ø ... et il me fallait du 60 Very Happy , j'ai donc utilisé un autre outil fournis dans cette boite magique, cas marche très bien !

Support pour CN BZT 09rond10

Support pour CN BZT 10rond10

Support pour CN BZT 11rond10

... et le pied monté (comme on s'en doute, il y a un trou au bout du pied pour permettre le passage de la tige filetée)

Support pour CN BZT 12pied10

les platines arrière avec leurs silents-bloc

Support pour CN BZT 14sltb10

.... en cours de collage (fait en 3 étapes, je n'ai que deux serre joints de 1m)

Support pour CN BZT 13coll10

ponçage....

Support pour CN BZT 15ponc10

... et après un coup de vernis incolore.

Support pour CN BZT 16vern10

Support pour CN BZT 17vern10

voila, maintenant je dois attendre l'arrivé de la machine pour continuer, le but étant d'ajuster au plus près pour que ça dépasse le moins possible, mais je ne connais pas la longueur précise de l'engin, il y a un moteur qui dépasse en position arrière ...

Je vais donc continuer avec le montage du PC et d'un "meuble" adéquat pour le loger, indépendant du socle. .... j'ai une petite idée, mais je n'ai pas encore dessiné ça ..

++
David


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Message  dudu le Mer 16 Mar 2011 - 22:48

Bonsoir David,

Beau boulot, impressionnant même! Si je pouvais faire aussi bien!!

Tu vas travailler quoi avec ta machine? le bois, les métaux? petite pièces, grosse pièces?
JE suis un peu novice dans ce style de matériel!


Bonne soirée

olivier
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Message  Idefixes le Mer 16 Mar 2011 - 22:53

David y a un truc qui a attiré mon regard...cela n'a pas grand chose a voir avec ton support CNC mais bon : j'ai la même ponceuse que toi et que je cherche à raccorder à mon aspi.....pourrais tu detailler ce que tu as fait sur la tienne avec une ou deux photos de pres...j'en serais ton obligé...

Support pour CN BZT 15ponc10

Marc
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Message  dh42 le Mer 16 Mar 2011 - 23:13

Bonsoir Marc,

Le montage est tout simple, il s'agit d'un bout de tuyau plastique Ø 38 intérieur (récup. sur une pompe à mazout) enfoncé en force après l'avoir très ramollis au décapeur thermique. La partie grise est du tuyau d'évacuation d'eau qui a pris un petit coup de tour pour coller au Ø du tuyau de l'aspi. L'autre partie est elle aussi enfoncé en force après chauffage du tube vert.

Support pour CN BZT Raccor10

J'ai un peu le même montage sur une autre ponceuse, mais l'écart de Ø était faible par rapport au Ø intérieur du tube d'évacuation, et c'est directement lui que j'ai chauffé pour l'adapter à la sortie de la machine.

++
David

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Message  Idefixes le Jeu 17 Mar 2011 - 7:17

Merci David,

Je vais creuser l'idée parceque la cartouche filtre je trouve que c'est la misère surtout quand on ponce du mdf. C'est dommage que bosch n'ai rien prevu dans ce sens parce que la machine est tres bien sinon.

Marc
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Message  diomedea le Jeu 17 Mar 2011 - 7:59

Bonjour à tous les deux
Beau travail David! Quelques réflexions quand même... J'ai bien peur que tes goussets (même en chêne!) ne soit pas d'une grandes efficacités. De même je trouve un peu léger les quatre silentblocs de "bloc néon" que tu vas mettre sur l'AR... Rolling Eyes
Dans le même esprit que tes embases, j'avais fais ces coupelles pour pointes d'enceintes acoustiques:
Support pour CN BZT Pied_e10

Ce caoutchouc néoprène haute densité est effectivement intéressant pour fabriquer toute sorte de pièces (protection, amortisseur, joint...).
Bonne continuation
JP
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Message  dh42 le Jeu 17 Mar 2011 - 15:10

Bonjour à tous,

Dudu a écrit:Bonsoir David,

Beau boulot, impressionnant même! Si je pouvais faire aussi bien!!

Tu vas travailler quoi avec ta machine? le bois, les métaux? petite pièces, grosse pièces?
JE suis un peu novice dans ce style de matériel!


Bonne soirée

olivier

principalement le bois, mais la machine peut aussi usiner les métaux léger, et éventuellement l'acier à condition d'utiliser de petits outils et de petites passes (et d'avoir une autre broche)

Pour la taille des pièces, la course utile est de 430 x 645 mm et de 130 mm de haut avec la table, plus si j'enlève la table.

Je vais faire la même chose qu'avec ma CN actuelle (clic sur le bandeau défilant en bas de mes messages), et plus si possible (et si ça se vends !), notamment l'usinage 3D (gravure en relief). Elle est d'autre part un peu plus grande que ma machine actuelle ce qui me permettra peut être de m'orienter sur d'autres produits ....

Une CN ça peut servir un peu à tout, comme traceur pour dessiner sur du bois, du verre ou autre par ex. mais son principal intérêt pour les objets "déco" c'est la possibilité d'usiner des formes tortueuses qui ne seraient pas simples à faire autrement.

Diomedea a écrit:J'ai bien peur que tes goussets (même en chêne!) ne soit pas d'une grandes efficacités

Peux tu préciser, tu pense qu'ils risquent de se décoller ? faut'il les visser ?

je trouve un peu léger les quatre silentblocs de "bloc néon" que tu vas mettre sur l'AR

Je ne vois pas ce que tu appelle silent-bloc de bloc néon scratch

ceux ci font 30mm de Ø pour 40 de haut (la machine ne pèse que 35 kg)

Idefixes a écrit:Je vais creuser l'idée parce que la cartouche filtre je trouve que c'est la misère surtout quand on ponce du mdf

Oui, même dans l'aspi c'est la m.. avec le MDF, ça colmate la cartouche en 2 min si je n'utilise pas de sac .... je hais le MDF, c'est moche, fragile, tout mou .. et c'est aussi chère que du CP ... seul avantage ça s'usine avec les ongles !! pas besoin d'outils Very Happy

Il y a quelqu'un quelque part sur ce forum qui parlait de mettre une chaussette en polyester sur le filtre de l'aspi pour limiter le problème, mais je ne retrouve plus le message, et je ne sais pas ce que peut être le polyester en question ...

++
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Message  pbou le Jeu 17 Mar 2011 - 18:24

dh42 a écrit:

Il y a quelqu'un quelque part sur ce forum qui parlait de mettre une chaussette en polyester sur le filtre de l'aspi pour limiter le problème, mais je ne retrouve plus le message, et je ne sais pas ce que peut être le polyester en question ...

++
David

Attention quand même: en récupérant la sciure d'une ponceuse à bande avec le sac en tissu prévu sur la machine, j'ai tout simplement fait brûler le-dit sac, "à petit feu" à cause de la chaleur de la sciure (j'avais poncé du sapin vernis). Fort heureusement je suis repassé à l'atelier un quart d'heure après m'être arrêté, et c'est l'odeur de fumée qui m'a alerté (le sac était déjà percé, et la boîte en carton sur laquelle j'avais posé l'outil commençait juste à fumer).
Alors un gant, attention. Je surveille toujours mes sacs de sciure en les palpant après un travail qui a tendance à chauffer.
PBOU
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Message  diomedea le Jeu 17 Mar 2011 - 20:01

dh42 a écrit:
Diomedea a écrit:J'ai bien peur que tes goussets (même en chêne!) ne soit pas d'une grandes efficacités

Peux tu préciser, tu pense qu'ils risquent de se décoller ? faut'il les visser ?
Ces goussets (typique des constructions mécano souder), ne sont pas adaptés pour ce type de construction. Je verrais plutôt quelque chose comme ça:
Support pour CN BZT Meuble12


dh42 a écrit:
je trouve un peu léger les quatre silentblocs de "bloc néon" que tu vas mettre sur l'AR

Je ne vois pas ce que tu appelle silent-bloc de bloc néon scratch
Tes silentblocs sont plus gros que je ne le pensais!
Les silentblocs de bloc néon c'est ça:
Support pour CN BZT 17_mar10

Ø26 pour une longueur de 20.

Merci à pbou pour ça mise en garde...
Cdlt
Jp
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Message  Idefixes le Mar 22 Mar 2011 - 18:38

dh42 a écrit:Bonsoir Marc,

Le montage est tout simple, il s'agit d'un bout de tuyau plastique Ø 38 intérieur (récup. sur une pompe à mazout) enfoncé en force après l'avoir très ramollis au décapeur thermique. La partie grise est du tuyau d'évacuation d'eau qui a pris un petit coup de tour pour coller au Ø du tuyau de l'aspi. L'autre partie est elle aussi enfoncé en force après chauffage du tube vert.

Support pour CN BZT Raccor10

J'ai un peu le même montage sur une autre ponceuse, mais l'écart de Ø était faible par rapport au Ø intérieur du tube d'évacuation, et c'est directement lui que j'ai chauffé pour l'adapter à la sortie de la machine.

++
David

Salut David,

N'ayant pas de pômpe à mazout sur laquelle recuperer le morceau de toyo...donc voici ma version :

Support pour CN BZT 1103220634171246337864209

Le raccord est un magique coude utilisé en evaction sanitaire. Merci d'avoir été mamuse sur un truc qui me cassait les noisettes depuis un bon moment. J'ai même pensé à vendre la machine au profit d'une raccordable sur l'aspi. Je n'avais jamais passé le cap parce que je trouve la machine très bonne au demeurant et qu'elle ne m'avait couté un peu moins de 50€ (soldé à 50% chez carrefour)

Marc
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Message  dh42 le Mar 22 Mar 2011 - 19:15

Salut,

Nickel Wink

L'inconvénient de l'aspiration par contre, c'est que la machine est moins maniable .... mais on ne peut pas tout avoir Rolling Eyes

++
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Message  Idefixes le Mar 22 Mar 2011 - 19:22

dh42 a écrit:Salut,

Nickel Wink

L'inconvénient de l'aspiration par contre, c'est que la machine est moins maniable .... mais on ne peut pas tout avoir Rolling Eyes

++
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Ouaip mais à choisir je préfère sacrifier un peu de maniabilité à l'hotel de la poussiere wagabonde (dans les poeles à pétrole par exemple Wink ) parce que courrir apres la poussière de MDF dans l'atelier c'est bien pénible....

Marc

EDIT : je viens de tester sur le plateau mdf de ma table de coupe...ben ça marche nickel tout est aspiré...je suis aux anges
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Message  dh42 le Jeu 24 Mar 2011 - 22:58

Bonsoir,

Méfie toi d'un truc tout con, je me suis fait avoir Rolling Eyes

Ca aspire tellement, que lorsque tu pose la machine sur ta planche, une fois arrêtée, et se "colle" à la planche, mais quant tu arrête l'aspi elle se décolle et risque de tomber si le tuyau tire un peu trop dessus (ou s'il s'est vrillé) affraid

++
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Message  dh42 le Ven 25 Mar 2011 - 0:25

re

Suite et fin du support.

Comme je le disais plus haut, je me suis fié aux infos de la pub de la machine et aux photos pour faire le support .... et j'ai un petit problème, la machine est un peu plus longue que prévu ! le moteur de l'axe Y dépasse beaucoup à l'arrière et n'est pas pris en compte dans les cotes fournis sur la pub, j'en avais tenu compte au vu des photos, sauf que je m'étais basé sur la taille des moteurs NEMA 23 de ma CN actuelle, ceux de la BZT sont aussi des NEMA 23, même entraxe, même section, mais plus longs et montés sur des colonnettes auxquelles je n'ai pas pensé.. Grrr !!

Support pour CN BZT 00610

Il y a d'autre part des réglettes en alu pour rigidifier l'ensemble table/cadre, elles ne sont pas obligatoires mais les gens de chez IronWood, le distributeur pour la France m'ont conseillé de les laisser. Je ne vais donc pas poser la machine directement sur la table mais sur des supports qui feront à la fois office de silent-bloc mais aussi de blocage afin d'empêcher la machine de glisser latéralement.

Support pour CN BZT 00510

Du coup, j'abandonne les silents-bloc à l'arrière et je fixe la table directement au mur avec des pattes plus longues et plus massives afin de gagner les 5 cm qui me manquent (au total, avec l'axe Y totalement à l'arrière, du bout de l'arbre du moteur à l'avant de la machine il y a 103 cm)

Les pattes vont être tirées de 2 équerres en acier de 6mm d'ep. un "L" de 120 x 500 que je raccourcis d'un coté et que je renforce avec 2 jambes.

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repérage pour les vis coté cadre.

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Préparation des pièces pour la soudure, il est important d'avoir une surface propre et qui fasse bien contact (électrique), sous peine d'avoir du mal à amorcer l'arc. Avant chaque soudure, il est nettement préférable de bien brosser le métal avec une brosse à main, ça facilite bien les choses !

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Ensuite je vais pointer mes pièces, c'est à dire mettre juste un point de soudure pour les maintenir en place .... et pouvoir les désouder facilement en cas de gaffe Very Happy

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Ensuite, une fois la pièce pointé, je peux faire la soudure définitive.

Les images suivante montre la même soudure, avec son laitier juste après soudure, laitier enlevé mais il reste des grattons qui sont enlevés en tapotant avec un petit burin et enfin la soudure sans grattons et brossée.

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Le petit burin pour faire sauter les grattons.

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après un léger sablage

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Peinture

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.. et montage sur le cadre

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les pattes sont fixées par deux goujons à béton M12 chacune.

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Le plateau sera fait à partir d'une planche de chêne de 400 x 2000 coupée en 2

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Les deux demi plateau présentées sur le support, le tuyau d'aspi et tous les câbles doivent passer entre le mur et le plateau. J'en profite aussi pour tracer le contour du cadre par dessous pour me simplifier le positionnement des perçages.

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Prêt pour le vissage...

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2 tasseaux de renfort en dessous, rien au centre car il est probable que je percerais une ouverture plus tard afin de pouvoir usiner des pièces hautes ... mais ce sera pour un autre jour Smile

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Après ponçage

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et après une couche de vernis

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voila, c'est fini pour le socle, demain je poserais la machine dessus et je ferais les cales de maintient. Il faudra aussi que je fasse un support pour l'ensemble clavier/souris/écran le PC et la grosse boite électronique, mais je n'ai pas encore d'idée définitive, ..... je cogite pour savoir qui va aller où Very Happy

++
David

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