Questions avant achat CNC

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Questions avant achat CNC

Message  CHRIST55 le Ven 23 Mai 2014 - 0:07

Bonjour a tous,

Cela fait déjà quelques temps que je lorgne sur les C.N.C.s et j'aimerais passer à l'acte bientôt, cependant, comme avant tout achats de ce niveau de prix, j'ai peur de faire le mauvais choix. Ne connaissant personne utilisant une de ces machines, je demande conseil aux heureux propriétaires de ce forum.

Tout d'abord, la machine envisagée : une BZT pf 1000p , un contrôleur 4 axes en port // , une broche Kress, le logiciel Mach3.  Budget : +/- 4 000 €

Pour faire Quoi ?  : essentiellement des bas-reliefs en bois a partir des modèles 3D que je dessine sous C4D et sketchup et que je voudrais accrocher aux murs, ainsi que
des silhouettes métalliques du genre hiboux ou grenouille qui décorent les jardins.

Les questions :

Pour les bas-reliefs : Quelle matière travailler afin de rendre le plus de détails possible : du MDF , une essence de bois en particulier, ou pourquoi pas du polyéthylène ?

Pour les silhouettes , elle sont généralement découpées dans des feuilles d'acier de 1 a 2 mm, le couple bzt 1000p/kress viendra t-il a bout de ce travail?

Voila , merci d'avance à ceux qui pourrons m'aider à faire les bon choix.

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Re: Questions avant achat CNC

Message  dh42 le Ven 23 Mai 2014 - 18:33

Salut,

Pour les bas-reliefs : Quelle matière travailler afin de rendre le plus de détails possible : du MDF , une essence de bois en particulier, ou pourquoi pas du polyéthylène ?

En général, plus le bois est dur, meilleur est la qualité de la surface finie.

Le MDF, ça ne donne pas une belle finition en usinage 3D, la surface est "pelucheuse" dès que tu tape dans le cœur de la plaque ... et donc galère pour la finition. Tu aura de bien meilleurs résultat avec du bois massif, quelque soit l'essence.

Pour les silhouettes , elle sont généralement découpées dans des feuilles d'acier de 1 a 2 mm, le couple bzt 1000p/kress viendra t-il a bout de ce travail?

Non, les BZT séries PF, PFE et PFK ne sont pas destinées à usiner de l'acier ; et la Kress encore moins. ... ou alors avec une fraise de 2mm et des passes de 0.1mm !!

Tu pourra usiner de l'alu sur une PF (un peu juste, faut pas être pressé), mais une PFK ou PFE serait préférable pour l'alu/laiton/cuivre etc .. mais pas d'acier.

++
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Re: Questions avant achat CNC

Message  camopi le Sam 24 Mai 2014 - 10:18

dh42 a écrit:
Non, les BZT séries PF, PFE et PFK ne sont pas destinées à usiner de l'acier ; et la Kress encore moins. ... ou alors avec une fraise de 2mm et des passes de 0.1mm !!

Pourquoi ?
Machines pas assez rigide ? moteur pas assez puissant ?

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Re: Questions avant achat CNC

Message  dh42 le Sam 24 Mai 2014 - 16:59

Salut,

Oui, rigidité insuffisante de la machine.

Pour la broche, c'est plus un problème de vitesse que de puissance ; pour usiner de l'acier il faut tourner nettement plus doucement, et la plupart des broches de CNC ne descendent pas assez bas ou n'ont plus de couple à basse vitesse.

Par exemple, ma Kress peux descendre à 5000 tr, mais à ce régime, je la bloque à la main.

Un autre exemple, dans de l'acier ordinaire, avec une fraise de Ø5 en HSS, il faudrait tourner à 1900 tr/min (30 m/min) .. et avec une carbure vers les 6000 tr ..(100 m/min) mais avec beaucoup de couple.

++
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Re: Questions avant achat CNC

Message  CHRIST55 le Dim 25 Mai 2014 - 7:28

Merci pour tes réponses David, le fraisage de l'acier n'a pas l'air évident :



Beaucoup découpe à l'aide d'un laser ou torche a plasma , qu'il adapte sur une CNC, c'est visiblement très efficace, mais rien que le prix du système a plasma :3700€ (http://www.bzt-cnc.de/en/component/virtuemart/68-plasma-schneidanlagen/608-powermax-45m-hypertherm ), un peu cher pour un travail occasionnel, et dans mon cas il s'agirait juste de feuille d'acier en 10/10 ou 15/10 Maxi,


Il y a peut être une qui pourrais le faire occasionellement, parmi ces modèles de broche :

suhner uad 25 rf : http://www.bzt-cnc.de/en/shop/hf-spindles/42-bis-30000-rpm/320-1050-w-fraesmotor-3500-25000-rpm

ELTE ??? http://www.bzt-cnc.de/en/shop/hf-spindles/42-bis-30000-rpm/281-fraes-spindel-1-kw-230v-24000-rpm ou encore celle ci :http://www.bzt-cnc.de/en/shop/hf-spindles/42-bis-30000-rpm/307-set-fraes-spindel-1-kw-230-v-24000-rpm

Il n'indique pas leur couple à basse vitesse

Quand au portique, qui supporte la broche, il doit être capable de résister efforts de fraisage ,peut être torsion de l'axe X + poids de la broche, et réaction de la pièce a fraiser, difficile a imaginer les forces en jeu !!! et meme si une pfe 500 n'est pas assez rigide (la on est au maxi du budget raisonnable pour moi) , c'est le mouton a 5 pattes que je dois trouver.

Encore merci pour votre aide.

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Re: Questions avant achat CNC

Message  diomedea le Dim 25 Mai 2014 - 8:12

Bonjour CHRIST55,
CHRIST55 a écrit:... et meme si une pfe 500 n'est pas assez rigide (la on est au maxi du budget raisonnable pour moi) , c'est le mouton a 5 pattes que je dois trouver...
Méfie toi! What a Face 
Tout comme toi j'envisageais l'achat d'une PF 500 ou 1000 P et au final j'ai passé commande à Sorotec d'une... PFE 500 PX! pour un cout final d'environ 5500,00€ (avec une remise de 365,00€ (10%) sur le prix la machine).
J'envisage également d'usiner un peu d'acier doux, mais pour ça je vais étudier une broche adaptée avec réducteur, seule façon d’obtenir suffisamment de couple à basse vitesse.
Amicalement,
JPaul

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Re: Questions avant achat CNC

Message  Zarkann le Dim 25 Mai 2014 - 17:57

Bonjour à tous

Je vais tenter de répondre au différentes questions:

Pour les essences de bois en matière d'usinage 3D je te conseil le merisier qui avec une finition approprié n'a quasiment pas besoin de ponçage

Pour les métaux en voici un exemple:

Il s'agit d'un outil de presse pour refaire la plaque ci-dessous :


Les pièces en AU4G on été usiné en ébauche avec une fraise carbure ravageuse hémisphérique Diam 8mm avec une prose de passe de 0.5mm en profondeur et en latéral
Pour la finition j'ai utiliser une fraise carbure hémisphérique Diam 6mm avec un recouvrement de 0.1mm



Pour la matrice Monet Goyon (XC38) j'ai utilisé pour l'ébauche une fraise carbure revêtu de 2mm a grande vitesse et la même de 1mm pour la finition Voir le type de fraise



Pour usiné tout ça, je dispose d'une BZT PFE 1000PX avec une broche à refroidissement liquide de 2.2Kw
Pour la broche, jusqu'à 4000 t/mn elle conserve un couple suffisant pour travailler avec de petites fraises et elle monte jusqu'à 25000t/mn

Pour résumer, une PFE peut suffire à faire de petits usinages dans l'acier et un peut mieux dans les matériaux non ferreux, mais bon une CNC pour usiné l'acier coute un bras, un œil, un rein.... scratch

@++ Eric

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