Demande de conseil avant achat machine CNC

Bonjour

Comme je l'ai indiqué dans ma présentation, je suis en cours de formation de lutherie guitare. ça fait quelques mois, si ce n'est années que je regarde les vidéos de luthiers, pros ou amateurs, qui utilisent des machines CNC pour l'usinage de gabarit, la découpe des corps de guitare, la mise en forme des manches.

Je suis très tenté de me lancer dans l'aventure d'une cnc, avec soit l'option de commencer par une petite machine qu'il faudra que j'assemble, soit l'achat d'une machine toute faite d'occasion. Vu le nombre de choses que je dois déjà apprendre en lutherie, et la complexité du sujet, je penche plutôt pour l'achat d'une machine d'occasion, d'autant que j'aurai besoin d'une surface de travail pas trop petite, mini 50x60.

Les bois à usiner sont à priori des bois plutôt durs (ébène, aulne) et le travail doit être plutôt minutieux.

J'ai trouvé pas loin de chez moi une machine proposée par un artisan qui arrête son activité, et j'aimerai votre avis sur la cnc qu'il me propose. J'ai pris quelques photos, si vous pouviez me donner des infos, j'aimerai savoir si les choix de conception, la puissance des composants sont suffisants et adaptés à mon besoin.

Voilà les photos. Le logiciel qui pilote tout ça s'appelle "Kay"

en gros, les questions que je me pose c'est si cette machine qui a maintenant une dizaine d'années, est technologiquement encore d'actualité, si les moteurs, le chassis, les composants sont correctement dimensionnés en puissance et précision pour façonner des pièces de bois dur de presque 5 cm d'épaisseur, si les transmissions par courroies crantées feront l'affaire, et si elles doivent être particulièrement protégées de la sciure de bois (je l'utiliserai avec une aspiration évidemment)

Hello,
sans être spécialiste, plutôt débutant en CN même, elle fait légère pour ce à quoi tu la destines. Ou alors, faudra y aller mollo

@+

Bonjour et bien-venu !
Comme le dit Meles, à mon humble avis également, cette machine ne pourra pas atteindre tes besoins.
Ton cahier des charges est relativement précis, tes besoins sont relativement établis avec une nécessité de précision "importante" dans des bois d'une densité certaine qui demandent une machine rigide ET précise (la rapidité d'exécution c'est autre chose…
à part la broche (si elle n'est pas trop fatiguée) cette cnc est très loin d'être suffisante.
Dans les grandes lignes :
• Une rigidité de conception bien trop fragile
• des guidages trop aléatoires tant en précision qu'en longévité
• des moteurs un peu faiblards…
le reste c'est de l'électronique qui peut s'adapter à d'autres conceptions.

5cm de plongée dans la matière… ça demande beaucoup de rigidité de l'ensemble ! de la puissance et de la fiabilité.
Continue tes recherches dans du matériel plus "sérieux" qui, bien sur, aura un coût plus important.

Tout dépends bien sur du budget à consacrer.
Se lancer dans la conception ET la réalisation d'une cnc… vaste programme…
Tout dépends également de tes connaissances ET compétences, de ton équipement pour la fabriquer, du temps que tu as à y consacrer, du budget… et de la destination de tes envies / besoins pour la suite.

Bon courage dans tes recherches !
C'est une belle aventure que le "monde" de la cnc

Pour ce que tu vises, regardes les BZT PFE 1000 et surtout les différents sujets de Diomedea sur la fabrication de violes et clavecin, la machine a plus que bien fonctionner pour ses réalisations et parait de taille appropriée pour de la lutherie.

http://www.metabricoleur.com/t14685-decouverte-de-la-lutherie-et-fabrication-d-une-viole-de-gambe
http://www.metabricoleur.com/t20404-dessus-de-viole-lutherie
http://www.metabricoleur.com/t17730-lutherie-fabrication-d-un-clavecin
http://www.metabricoleur.com/t19949-basse-de-viole-en-noyer-et-a-six-cordes
http://www.metabricoleur.com/t16571-lutherie-viole-de-gambe-tenor

Meles, Je n'osais pas citer de noms ni de marques  mais tu as pointé l'une (voir LA) référence du forum en la matière
y'a de quoi s'inspirer TRèS fortement

seb92 a écrit:Meles, Je n'osais pas citer de noms ni de marques  

On peut, bien sur, après, tout n'est pas rose chez BZT, certains forumeurs en ont fait l'amère expérience, mais les caractéristiques techniques de la machine permettent de s'en inspirer pour un cahier des charges sérieux.

Merci pour vos réponses

j'ai du coup un peu regardé le site BZT et c'est largement surdimensionné et surtout hors du budget que je peux y consacrer (j'ai vu que ces machines étaient proposées ici en annonce à plus de 5000 euros HT). Mon but n'est pas non plus de faire de la grande ou moyenne série, plutôt de pouvoir automatiser certaines phases qui nécessitent autrement beaucoup de machines encombrantes, et refabriquer plus facilement des gabarits, des outils spécifiques (cales ou surfaces radiusées par exemple)

Qu'est ce qui fait qu'un tel modèle est inadapté ? Les moteurs, la broche, le mode d'entraînement par courroie crantée ? J'ai cru comprendre que les découpes des corps de guitare de 45mm se faisaient par passe successives de quelques millimètres, je n'ai pas la nécessité d'avoir un système capable de fraiser en une seule fois 5cm de bois dur. Intuitivement, je me disais que le point faible serait plutôt la courroie crantée qui risque vite de souffrir des sciures de bois.

La personne m'a aussi parlé de programmes "iso" géré par le logiciel "kay" et qui sert à piloter une carte arduino, alors que sur les forums actuels, on parle de gcode : est ce que cette architecture logicielle (kay+iso) est obsolète ?

Certains arrivent à des bons résultats avec la workbee (aux alentours de 1800 livres avant taxes d'importation), euromakers propose l'aureus 3X (2500 euros), est ce que vous jugez ces machines trop peu abouties ou trop "légères" ?

Bonjour à tous,
Je ne sais pas de quel modèle il s'agit, mais 5000€, à mon avis, il doit s'agir d'une machine nue... Prévoie au moins le double pour l'avoir fonctionnelle!
Quand à ces petites CNC légère comme la Aureus 3X, elle pourra certes te couper ta caisse solid body, mais en combien de temps?!
Ces machines manquent de rigidité ce qui limite la profondeur de passe et le Ø des fraises et comme en plus les vitesses de déplacement sont lentes tu risque d'y passer la journée!
Tout ça bien sur avec le bruit de la broche à moteur série et à celui produit par les vibrations de la fraise!

Bonjour,

franlau76 a écrit:
La personne m'a aussi parlé de programmes "iso" géré par le logiciel "kay" et qui sert à piloter une carte arduino, alors que sur les forums actuels, on parle de gcode : est ce que cette architecture logicielle (kay+iso) est obsolète ?

Kay est un des modules de la suite logicielle Galaad:
https://www.soprolec.com/shop/fr/logiciels-cnc/55-galaad-cao-fao-cn-version-hobby.html

L'iso est un des noms des programmes en Gcode.

Je suis surpris que galaad pilote de l'arduino (GRBL).

Il existe de nombreux logiciel de desssins DAO (2,5D 3D), fabrication FAO , et de génération de Gcode CAM , et de pilotage de CNC .

Cordialement JF

Bonjour !

Je vient juste mettre mon grain de sel !

Franlo76 a écrit:
Qu'est ce qui fait qu'un tel modèle est inadapté ? Les moteurs, la broche, le mode d'entraînement par courroie crantée ? J'ai cru comprendre que les découpes des corps de guitare de 45mm se faisaient par passe successives de quelques millimètres, je n'ai pas la nécessité d'avoir un système capable de fraiser en une seule fois 5cm de bois dur. Intuitivement, je me disais que le point faible serait plutôt la courroie crantée qui risque vite de souffrir des sciures de bois.

Eh bien l'ensemble ! les moteurs sont faibles, la transmission est trop légère,
j'ai l'impression que la courroie fait 10mm de large, alors que les CNC
ont des courroies bien solides en 15 ou 25mm !
et les guidages ! des roulettes en plastique sur des profilés en alu !
tu as regardé l'avant dernière photo ? il y a des poussières venant des
roues de guidage !!
Quand à faire des passes de quelques mm oui, mais quand tu seras
au fond des 5ou 6cm tu crois que ça va pas forcer ?
et les fraises ? pour en avoir qui ont des coupes de 5/6cm il faut
au moins prendre du 6mm voir du 8 mm ! il faut aussi que la machine
puisse entrainer de telles fraises !
Si ton budget ne convient pas, il te faudra passer par l'auto construction !!

Hervé