Profilage 3D

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Re: Profilage 3D

Message  dh42 le Mer 25 Juin 2014 - 20:01

Salut,

Comme effectivement elles ont toutes une longueur utile courte je me disais que çà devait pas mal limiter pour les reliefs et que la pince ER20 serait tentée de venir toucher la pièce de temps en temps.

Au maxi, ta fraise peut sortir de 30mm et il reste 10mm dans la pince ; ça le fait bien dans le bois en ne faisant pas des passes de sauvage et même serrée sur seulement 10mm je n'ai jamais "perdu" de fraise en cours de route (même avec de la fraise de 6 à 8mm)

En 3d, il n'est pas utile que la fraise coupe sur une grande hauteur, mais seulement qu'elle soit longue ; quand à la touchette du nez de broche sur la pièce ; c'est aussi très dépendant de la forme de la pièce ; s'il y a des pentes abruptes ça risque de toucher, si les pentes sont faibles le nez de broche peux descendre en dessous de la surface de la pièce sans toucher ...

En fraise longues, tu en a ici (version XL) ... mais c'est tout de suite plus cher. (je n'ai pas regardé sur E-Bay si il y en a)

Attention, plus la fraise est longue, plus il faut y aller cool, que ce soit en avance, en prof de passe ou en V de rotation ; ça vibre très vite les grandes fraises  What a Face 

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Re: Profilage 3D

Message  F6FCO le Mer 25 Juin 2014 - 22:07

dh42 a écrit:Salut,
En 3d, il n'est pas utile que la fraise coupe sur une grande hauteur, mais seulement qu'elle soit longue ;

Ben oui, évidemment  scratch , du coup çà simplifie l'équipement.

Les fraises que tu indiques sont à peine plus chères que les chinoises d'Ebay mais certainement de meilleure qualité, du moins je le suppose. Je ne connaissais pas ce site.

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Re: Profilage 3D

Message  dh42 le Mer 25 Juin 2014 - 22:20

Les fraises que tu indiques sont à peine plus chères que les chinoises d'Ebay mais certainement de meilleure qualité, du moins je le suppose.

Oui, c'est sur, elles sont de meilleure qualité ; c'est principalement chez eux que je me sert pour les petites fraises.

Par contre je prends mes fraises de 8 chez M&P.
http://www.metiers-et-passions.com/fr/catalogue/fraises-4-dents-serie-normale-queue-cylindrique-coupe-au-centre-helice-30-carbure-micrograin/fanocarb-0004090663-skg.html

si on choisis des Ø standards, les prix sont corrects et il y a des réduc si tu en prends 5 ou 10

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Re: Profilage 3D

Message  F6FCO le Mer 25 Juin 2014 - 23:42

Un truc qui me chipote, on fait l'opération 3D d'ébauche avec le premier outil, ensuite on passe à la finition avec un autre outil, comment fait-on dans cb pour lui dire d'arreter l'usinage pour le changement ? à moins que ce ne soit automatique quand il voit qu'on a défini un nouvel outil, mais CV fait tout d'une traite et çà fait peur  Very Happy

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Re: Profilage 3D

Message  dh42 le Jeu 26 Juin 2014 - 19:24

Salut,

Cambam génère un changement d'outil dans le Gcode (Tnn M6) lorsque le Numéro d'outil d'outil change d'une opération à l'autre.

Attention, ne pas utiliser 0 comme n° d'outil ; ça inhibe le changement d'outil ... et en plus il me semble que CutViewer n'aime pas le n°0.

C'est aussi un moyen de faire une pose entre 2 opérations qui utilisent le même outil ; tu entre le même Ø et la même forme d'outil dans tes 2 op, mais avec un N° différent pour chaque outil, et CB demandera un changement d'outil sans se soucier du fait qu'ils aient les mêmes caractéristiques.

Note si tu utilise Mach3, tu pourra faire ce que tu veux pendant le changement d'outil ; déplacer les axe manuellement ou par script, changer les coordonnées (principalement en Z pour tenir compte des différentes longueurs d'outils) ; lorsque tu cliquera sur Départ cycle de nouveau, les axes retourneront à la position qu'ils avaient lors du changement et le programme continuera. Çà ne marche pas avec EMC²/LinuxCNC ; la machine s’arrêtera et le Z montera au plan de dégagement, mais impossible de bouger les axes manuellement, de changer les coordonnées ou même de palper en Z pour changer de longueur d'outil lors d'une op de changement d'outil.

CutViewer ne s'arrête jamais pendant les changements d'outils, mais il change effectivement d'outil.

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Re: Profilage 3D

Message  F6FCO le Jeu 26 Juin 2014 - 23:45

dh42 a écrit:Salut,
Cambam génère un changement d'outil dans le Gcode (Tnn M6) lorsque le Numéro d'outil d'outil change d'une opération à l'autre.
Oui, j'ai vu ces instructions dans mes fichiers .ngc pour ma petite cnc, mais Emc2 ne s'arrete pas quand il les rencontre, peut-être un mauvais réglage d'Emc2


dh42 a écrit:
Attention, ne pas utiliser 0 comme n° d'outil ; ça inhibe le changement d'outil ... et en plus il me semble que CutViewer n'aime pas le n°0.
Je confirme, il dit qu'il n'a pas trouvé l'outil.

dh42 a écrit:
C'est aussi un moyen de faire une pose entre 2 opérations qui utilisent le même outil ; tu entre le même Ø et la même forme d'outil dans tes 2 op, mais avec un N° différent pour chaque outil, et CB demandera un changement d'outil sans se soucier du fait qu'ils aient les mêmes caractéristiques.
Ok pour l'astuce.

dh42 a écrit:
Note si tu utilise Mach3, tu pourra faire ce que tu veux pendant le changement d'outil ; déplacer les axe manuellement ou par script, changer les coordonnées (principalement en Z pour tenir compte des différentes longueurs d'outils) ; lorsque tu cliquera sur Départ cycle de nouveau, les axes retourneront à la position qu'ils avaient lors du changement et le programme continuera. Çà ne marche pas avec EMC²/LinuxCNC ; la machine s’arrêtera et le Z montera au plan de dégagement, mais impossible de bouger les axes manuellement, de changer les coordonnées ou même de palper en Z pour changer de longueur d'outil lors d'une op de changement d'outil.
Effectivement je re-tangente à chaque fois pour la hauteur du Z.

dh42 a écrit:
CutViewer ne s'arrête jamais pendant les changements d'outils, mais il change effectivement d'outil.
David
Oui, c'est ce qui me turlupinait  Very Happy, si çà s’arrête dans la vraie vie alors c'est bon.

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Re: Profilage 3D

Message  dh42 le Ven 27 Juin 2014 - 0:20

Oui, j'ai vu ces instructions dans mes fichiers .ngc pour ma petite cnc, mais Emc2 ne s'arrete pas quand il les rencontre, peut-être un mauvais réglage d'Emc2

Probable mais je ne le connais pas du tout ; dans Mach3 il y a aussi une option pour ignorer les changements d'outil.

De ce que j'ai compris, le plus simple avec EMC², c'est de faire un Gcode par outil ; de cette manière tu peux refaire ton 0 en Z sans problème entre 2 outil, sinon il faut soit que tous les outils aient la même taille, soit que la biblio d'outil soit renseignée avec les longueur outil (donc mesure de chaque outil ... difficile avec un mandrin à pince à moins de baguer les fraises, mais si tu est en montage par cône c'est faisable mais pas vraiment pratique pour du travail unitaire)

Si tu veux faire un Gcode par outil, par exemple sous CB, groupe tes opérations d'usinage qui se font avec le même outil dans un ... Groupe  Very Happy , et génère un Gcode par groupe (menu contextuel du groupe ; chaque Gcode aura le nom du fichier CB + le nom du groupe)

http://www.atelier-des-fougeres.fr/Cambam/Aide/cam/CAMPart.htm

Ou Passe sous Mach3  Very Happy  jesuisdehors 

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Re: Profilage 3D

Message  F6FCO le Ven 27 Juin 2014 - 14:23

dh42 a écrit:
De ce que j'ai compris, le plus simple avec EMC², c'est de faire un Gcode par outil ; de cette manière tu peux refaire ton 0 en Z sans problème entre 2 outil, sinon il faut soit que tous les outils aient la même taille, soit que la biblio d'outil soit renseignée avec les longueur outil (donc mesure de chaque outil ... difficile avec un mandrin à pince à moins de baguer les fraises, mais si tu est en montage par cône c'est faisable mais pas vraiment pratique pour du travail unitaire)

J'en suis arrivé aux mêmes conclusions, quand je grave un PCB je fais deux gcodes indépendants. Je charge le gcode de gravure, zero de la fraise et je grave. Ensuite je charge le gcode du perçage, zéro du foret et je perce.
C'est un peu laborieux mais çà marche bien comme çà.
J'ai essayé de faire un seul gcode pour les deux op bien sur, avec une instruction de pause pour le changement (M30 si je me rappelle bien), mais EMC2 ne te donne pas la main pour faire le zéro foret.

dh42 a écrit:
difficile avec un mandrin à pince à moins de baguer les fraises
Çà pourrait être une bidouille intéressante à faire sur son jeu d'outils, des petites bagues au tour avec une vis pointeau et on étalonne toute le jeu de fraises, çà simplifierait bien la vie.

Pour Mach3 je vais demander à mon ministre des finances, mais il est peut-être préférable que je sorte tout de suite aussi  Very Happy

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Re: Profilage 3D

Message  dh42 le Ven 27 Juin 2014 - 15:28

Salut,

J'ai essayé de faire un seul gcode pour les deux op bien sur, avec une instruction de pause pour le changement (M30 si je me rappelle bien), mais EMC2 ne te donne pas la main pour faire le zéro foret.

Plutôt M0 (pause), M30 c'est "fin de programme"

Çà pourrait être une bidouille intéressante à faire sur son jeu d'outils, des petites bagues au tour avec une vis pointeau et on étalonne toute le jeu de fraises, çà simplifierait bien la vie.

Pour les outils en queue de 3.175 (1/8")
http://www.sorotec.de/shop/index.php/cat/c100_Accessories-Accessories.html

Pour le système à vis pointeau, il faudrait de "grosses" fraises .. qui ne tournent pas trop vite, sinon ça risque de faire du balourd ; ou mettre 2 vis en vis à vis pour équilibrer. A 25000 tr, le moindre balourd (ou faux rond), et ça vibre.

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Re: Profilage 3D

Message  F6FCO le Ven 27 Juin 2014 - 18:58

Ces bagues plastique sont fixées comment ? elles sont emmanchées de force et collées ?

J'ai essayé de refaire l'usinage du P38 en suivant ton exemple mais je bloque sur les opérations de contour. comment as-tu fais pour créer les polylignes (495 et 499) en épousant aussi bien la forme de l'objet?

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Re: Profilage 3D

Message  dh42 le Ven 27 Juin 2014 - 21:26

F6fco a écrit:Ces bagues plastique sont fixées comment ? elles sont emmanchées de force et collées ?
je sais pas, je n'en ai jamais utilisé  Very Happy 

J'ai essayé de refaire l'usinage du P38 en suivant ton exemple mais je bloque sur les opérations de contour. comment as-tu fais pour créer les polylignes (495 et 499) en épousant aussi bien la forme de l'objet?

- crée un nouveau calque (pour plus de clarté ; les nouvelles lignes atterrirons dessus)
- sélectionne l'objet 3D
- Menu Édition/surface/Silhouette avec une valeur de 5 dans ce cas
- Passe ensuite en vue perspective (tu peux cacher le calque qui contient l'objet 3D pour mieux voir)
- supprime les tracés qui ne te sont pas utiles.
- sur les tracés restants, effectue un "insérer des arcs" avec une tolérance de 0.05 pour avoir un contour plus clean (moins de points dans la polyligne)

Parfois il peut être nécessaire de 'décomposer' les lignes produites par 'silhouette' ou 'détection des arrêtes' pour supprimer ce que l'on ne veux pas (comme les lignes verticales par exemple), puis de joindre de nouveau les lignes utiles.

http://www.atelier-des-fougeres.fr/Cambam/Aide/cad/EditSurface.htm

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Re: Profilage 3D

Message  F6FCO le Sam 28 Juin 2014 - 0:12

Je n'en étais pas encore arrivé à ce tuto-là. Ce soft est tout bonnement sensationnel  cheers 

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Re: Profilage 3D

Message  dh42 le Sam 28 Juin 2014 - 0:19

Ce soft est tout bonnement sensationnel

Vi ; je suis curieux de voir ce qu'Andy vas nous faire pour la v 1.00 qui est annoncée (en 4 axes en principe) ...

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Re: Profilage 3D

Message  F6FCO le Sam 28 Juin 2014 - 22:00

Pouvoir modéliser en 3D  Very Happy
Un 4ème axe ce serait le top.

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Re: Profilage 3D

Message  dh42 le Sam 28 Juin 2014 - 22:30

Pour la modélisation 3D, à ma connaissance, ce n'est pas prévu par Andy .... par contre de mon coté je suis en train de bosser sur un plugin permettant "un peu" de modélisation 3D directement sous Cambam ... mais en ce moment je n'ai pas trop de temps pour programmer .... donc ... wait !!

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Re: Profilage 3D

Message  michel.be le Sam 28 Juin 2014 - 22:43

dh42 a écrit:
Vi ; je suis curieux de voir ce qu'Andy vas nous faire pour la v 1.00 qui est annoncée (en 4 axes en principe) ...

++
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Salut David, tous,

je ne suis pas encore pret  Sad  mais je compte bien utiliser CamBam également ... pour passer de la v 0.98 vers la v 1.00 c'est un upgrade payant ou non ? ...

++
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Re: Profilage 3D

Message  dh42 le Sam 28 Juin 2014 - 23:09

Salut,

En principe ça devrait être gratuit, comme pour toutes les mises à jours de CB jusqu'à présent ...

++
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Re: Profilage 3D

Message  F6FCO le Dim 29 Juin 2014 - 15:38

Un 4ème axe  cheers 

Je viens de créer ma propre bibliothèque d'outil. Pour les couleurs propres à chaque outil çà me dépasse pour l'instant, je n'en suis pas encore à bidouiller les Post processeurs.

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Re: Profilage 3D

Message  dh42 le Dim 29 Juin 2014 - 22:13

C'est pour EMC² ?

Si tu veux je te modifie un PP EMC² pour gérer CutViewer en auto depuis CB ; ça n'a rien de compliqué (ni de long à a faire)

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Re: Profilage 3D

Message  F6FCO le Dim 29 Juin 2014 - 23:10

Avec plaisir David, oui c'est EMC² qui va gérer ma machine.


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Re: Profilage 3D

Message  dh42 le Lun 30 Juin 2014 - 0:27

F6fco a écrit:Avec plaisir David, oui c'est EMC² qui va gérer ma machine.


Ok je te regarde ça dans la semaine entre un usinage et un passage chez le dentiste Sad (c'est toujours de l'usinage, mais c'est moi la pièce dans ce cas  What a Face )...

C'est vrai que bizarrement Andy n'a pas fait de postpro EMC2_CutViewer, sans parler des modifs que j'ai ajouté a celui pour Mach3 pour gérer plus facilement les outils entre les 2 softs.

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Re: Profilage 3D

Message  F6FCO le Lun 30 Juin 2014 - 14:04

La moindre erreur de gcode le jour ou les dentistes utiliseront des CNC...  What a Face 

Fais à ton rythme, ma machine n'est pas prète  Very Happy
J'ai jeté un œil sur ton site et sur la doc de cb pour ce qui touche aux postprocesseurs mais çà reste du chinois pour moi, je manque de pas mal d'infos pour comprendre à quoi çà sert et comment çà se programme.

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Re: Profilage 3D

Message  F6FCO le Mar 1 Juil 2014 - 14:21

Je suis en train de me battre avec un problème d'outil qui traverse la pièce à mach2 et je me dis que le mode pas à pas de Cutviewer est bien sympa mais qu'il manque cruellement l'option de pouvoir poser des points d’arrêt dans le programme pour s’arrêter juste avant le pbm et pouvoir l'examiner.
A moins que çà n'existe déjà et que je ne l'ai pas trouvé.

Autre chose que j'ai remarquée: je peux modifier le gcode dans CV mais il ne semble pas en tenir compte.
Par exemple:
J'ai un souci de l'outil qui descend brutalement de GO Z17.0 en G0 Z4.2. Je modifie le G0 Z4.2 en G0 Z17.0 pour qu'il reste en haut et je relance.
Pourtant la collision demeure, dans le code ma rectification est bien là mais dans la fenêtre il me dit que je descend de Z17.0 à Z4.2  What a Face 

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Re: Profilage 3D

Message  dh42 le Mar 1 Juil 2014 - 16:16

Salut,

je me dis que le mode pas à pas de Cutviewer est bien sympa mais qu'il manque cruellement l'option de pouvoir poser des points d’arrêt dans le programme pour s’arrêter juste avant le pbm et pouvoir l'examiner.
A moins que çà n'existe déjà et que je ne l'ai pas trouvé.

Clic doit dans la fenêtre de code, dans le menu tu a des options. Voir la doc en page 17.

Autre chose que j'ai remarquée: je peux modifier le gcode dans CV mais il ne semble pas en tenir compte.

Après modif du code, il te faut utiliser le menu: Running/Rebuild (et le sauver si tu compte l'utiliser sur la CN)

Si tu veux mettre ton fichier .cb, je regarderais.

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Re: Profilage 3D

Message  F6FCO le Mar 1 Juil 2014 - 18:52

Je l'ai pourtant lue cette doc   study . Il y a un proverbe qui dit "- La culture c'est ce qui reste quand on a tout oublié".  drunken  

J'ai re-modélisé le P38 pour l'améliorer en utilisation Self-défense. Vu qu'il va souvent tomber sur les tapis du dojo j'ai épaissis le pontet et l'armement du percuteur. Le reste de la silhouette est inchangé mais c'est quand même un fichier STL différent. Maintenant il me provoque des erreurs d'usinage, je voulais m'en dépatouiller tout seul mais çà fait maintenant 3 jours que je sèche dessus. J'ai même fais un copier/coller de ton fichier d'ébauche du modèle original et çà le fait quand même.
J'en déduirais bien qu'il y a un bug dans le fichier .STL, mais je me gourre certainement  scratch j'ai encore du oublier un truc quelque part.

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