Colle, serre-joint ou pas

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Colle, serre-joint ou pas

Message  jhp57 le Ven 25 Juil 2014 - 20:27

Bonsoir à tous,
Cela fait un bon moment (des dizaines d'années) que je me pose la question,
Faut 'il absolument serrer un encollage bois?
La résistance de l'assemblage lorsque l'on met des serre-joints ou pas est elle différente?
Car il y a des tensions énormes avec des serre-joints
Merci de vos réponses
Bonne soirée  drunken 
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Re: Colle, serre-joint ou pas

Message  f1pzy le Sam 26 Juil 2014 - 8:49

Bonjour, sur ce forum , sur d'autres et chez des menuisier j'ai toujours vu que les collages étaient serrés ou sous presse... il doit bien y  avoir une raison.
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Re: Colle, serre-joint ou pas

Message  chado le Sam 26 Juil 2014 - 9:22

Bonjour

Rien que pour palier à l'épaississement du bois dû à l'humidité de la colle.
Et moins il y a de colle, mieux c'est.
Et c'est la surface de contact qui fait le collage.

Teste la résistance d'une goutte de colle vinylique sèche, tu verras, ce n'est pas très dur.

Donc tous les moyens de serrage sont les bienvenus.

Amicalement
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Re: Colle, serre-joint ou pas

Message  manuz le Dim 27 Mai 2018 - 10:23

saluz,

je lis sur le mode d'emploi de ma colle Briançon :

coller sur une seule face
serrage : 30 à 40 min (à 20 dg)

donc pour ma part 1 face collée et il peut m'arriver d'enlever les serre joint au bout d'1 h à 2h ; j'avais fait des tests sur les temps de serrage et pas le souvenir de différence de solidité

donc on doit pouvoir éviter le systématique 24h d'attente ; certes pas forcer sur l'ouvrage dans les 24h mais au moins récupérer des serre joints pour coller autre chose
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Re: Colle, serre-joint ou pas

Message  nicopouss le Dim 27 Mai 2018 - 11:10

Il me semble que Mathias Wandel a fait une vidéo sur la mise en presse des collages, et leur résistance. Pas de serrage et c’est Pas terrible mais trop et c’est pas mieux, la colle étant chassée il ne reste pas assez de matière pour pénétrer dans les’ fibres et le collage est peu résistant.

Édit: ma réponse fait un peu trop réponse de normand alors j’ai rechercher mes sources et voilà le lien :

https://woodgears.ca/joint_strength/glue_methods.html
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Re: Colle, serre-joint ou pas

Message  FMJ le Dim 27 Mai 2018 - 18:36

Il n'y a qu'un seul aspect qui me gêne dans l'approche de Mathias : c'est qu'a priori il ne fait qu'un seul test par configuration. Compte tenu des variations de bois, d'application, de colle, etc., il faut faire au minimum 3 tests par configuration (voire 5 plutôt) et moyenner. Et avoir une grande rigueur dans le process de test (matières, application, conditions, délais, etc.). Autrement il est complètement illusoire de dire tel collage est 20% plus résistant que tel autre.

Par contre il y a une chose qu'il est très facile de constater : c'est qu'un collage est plus efficace quand les 2 surfaces sont encollées. C'est simple : encoller une des surfaces, puis presser les ensemble. A l'issue, séparer-les tout de suite : vous verrez qu'il y a certaines zones de la surface non encollée qui n'ont pas reçu de colle, et donc qui ne colleront pas (ou pas bien). En règle général, le collage est déjà très puissant, et on peut très bien se passer du double encollage.
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Re: Colle, serre-joint ou pas

Message  vox47 le Lun 28 Mai 2018 - 9:05

Bonjour,
Le serrage avec la colle vinylique est en effet indispensable. La colle en temps que telle n'a pas une résistance formidable, et ce qui rend l'assemblage (très) solide, c'est la surface de contact entre les deux pièces, avec de la colle ! Peut être qu'en chargeant la colle à la sciure, on pourrait rattraper des jeux faibles dans les assemblages cela dit. Perso j'utilise cela comme "pâte à bois", pour boucher de petits trous.
Mais qu'en est il de la colle PU par exemple ?
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Re: Colle, serre-joint ou pas

Message  bulldu54 le Mer 30 Mai 2018 - 13:54

Il y as quelques années pendant mes études mon professeur avais fait un teste sur les assemblage entre deux bois, voici l'odre du plus résistant au moin résistant :

-dent de scie
-plat joint
-rainure/ languette (fausse languette)

On as remarqué que la rainure languette était la moin éfficace car la largeur du bois ou le serrage est effectué reste relativement mince.

Le plat joint avais une très bonne résistance car la surface de serrage se fait toute la largeur.

mais le mieux était les dents de scie car il ont une grande surface de collage, et une répartition du serrage optimale.

En conclusion ce n'est pas que la surface de collage, mais aussi la surface de serrage qui est tout aussi importante ( la surface de serrage n'est pas toujours égale a la surface de collage ) : un serrage est donc primordial
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Re: Colle, serre-joint ou pas

Message  vox47 le Mer 30 Mai 2018 - 14:04

Très intéressant comme test. Une question cependant : la fausse languette était elle ajustée au point de rentrer "en force"? Car cela agit alors comme un serrage.
Cela montre cependant, si cela est encore nécessaire d'ailleurs, qu'avec une bonne colle, l'assemblage à plat joint est souvent suffisant.
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Re: Colle, serre-joint ou pas

Message  bulldu54 le Mer 30 Mai 2018 - 14:46

En réalité pour que le serrage soit optimum avec une rainure languette, il faudrait qu'elle soit vraiment niquel je dirais de l'ordre de 0.1 mm, sinon le collage et le serrage seront forcement moins bon : pour répondre a ta question non il ne l'ont pas réglé ainsi.

Il m'as dit a l'époque qu'il valais mieux faire un collage a plat joint, ou si il y avais de l'effort des dents de scie, en terme de rendement et de qualité c'est ce qu'il y as de mieux
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