problème de puissance sur Lurem 310sl Hz concept

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Re: problème de puissance sur Lurem 310sl Hz concept

Message  sangten le Mer 27 Aoû - 21:13

L'électricien, je l'ai jamais revu. Personne d'autre d'ailleurs. Il est enterré quelque part sur mon terrain. Non, je blague, je ne tue même pas les moustiques qui essaient de me piquer. D'ailleurs, ce soir ils m'en veulent.

l'augmentation de puissance, c'est 7€ de plus pour passer à 12 Kva. C'est pas dramatique. De toute façon, on en a besoin. Je voudrais bien pouvoir démarrer le four en même temps que la machine à laver, quand le ballon d'eau chaude fonctionne et que j'essaie de rainurer à la toupie ou de raboter un bout de bois.

C'est curieux ce que tu dis, parce que globalement, mes moteurs démarrent bien. En surcharge, ça ne fait pas disjoncter, mais le moteur s'arrête et repart. Zarbi le truc. Je vais essayer ce que tu dis : branchement au tableau. On verra.

Steph53, tu as posté quand j'écrivais. J'ai vu rdY dans la doc. Je regarde demain. Je pense avoir la tension suffisante, sinon je ne pourrais ni scier ni toupiller. Je vais tester demain ce qu'on a vu avec le retraité. Je testerai à l'occasion avec une pince ampèremétrique.

J'ai aussi vérifié les serrages et la connectique. Tout va bien.

bonne nuit

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Re: problème de puissance sur Lurem 310sl Hz concept

Message  meles le Mer 27 Aoû - 21:27

Bonsoir Alain, ils sont propres  l'intérieur ces moteurs ? au cas ou ils chaufferaient, déclencheraient un protection intégrée puis repartiraient dès qu'un peu plus frais ?

@+

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Re: problème de puissance sur Lurem 310sl Hz concept

Message  Steph53 le Mer 27 Aoû - 21:33

l'ideal, serais de voir le message affiché par l'altivar pendant le defaut.
L'altivar remplace les disjoncteurs thermiques moteurs (pkr), et l'intensite moteur est reglable à l'intérieur, voir  si l'altivar n'as pas perdu son reglage.

Si tu as un manque de tension l'altivar ne repart pas, il joue le role de securité en cas de manque de tension. pour éviter que la machine reparte pleine balle.

Il y a une rampe de démarrage réglable en seconde, le moteur atteint la vitesse max progressivement au bout de x secondes.

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Re: problème de puissance sur Lurem 310sl Hz concept

Message  sangten le Mer 27 Aoû - 21:37

bonsoir Blaise

je pense qu'ils sont relativement propres. comme un moteur peut être propre dans un atelier boiseux. Extérieurement, ça va. Ils n'ont pas tourné des milliers d'heures. Tout au plus 300 ou 400 heures. Et encore.
Il faudrait que je fasse une petite vidéo, mais tenir le téléphone en même temps que je fais caler le moteur, je ne suis pas très sûr que ce soit le top en termes de sécurité quant à mon intégrité physique, à laquelle je tiens encore un peu, malgré mon âge avancé.

Steph, il n'y a pas de problème de rampe, en tout cas au démarrage de la machine. Ce n'est pas un manque de tension, mais plutôt une surintensité.

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Re: problème de puissance sur Lurem 310sl Hz concept

Message  le retraité le Jeu 28 Aoû - 5:11

je pense plus vers une chute de tension importante de la ligne qui est longue (400 mètres) plus, un consommateur important sur la même phase,
Un essai très simple , disjonctes tout sauf ta machine,, tu verras le résultat, si cela part et garde son couple,,,c'est de ce côté qu'il faut voir; l'alimentation ,
Quelle est la section de ton câble du tableau principal d'arrivée EDF à ton coffret d'atelier et sa longueur, "tous les 28 mètres, on augmente de section si tu es en intensité maximum pour la plus petite des sections,donc pour 20 Ampères par exemple : 28 mètres de 2,5 mm² augmentée à 4 mm² , puis 6 mm², puis 10 mm², 16 mm² , 25 mm² etc, donc 5 x 28 mètres donc 140 mètres,,, cela c'est la théorie, mais à tenir compte,,,
Bonne idée de voir le paramétrage de ton variateur, il y a peut être un paramètre qui n'est plus enregistré, ou bien il s'est créé un paramètre, genre démarrage en rampe, j'ai eu cela avec le mien, tu vérifies toute la procédure avec ta notice.... study

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Re: problème de puissance sur Lurem 310sl Hz concept

Message  sangten le Jeu 28 Aoû - 5:56

bonjour

je vais vérifier tout ça aujourd'hui si j'ai le temps.

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Re: problème de puissance sur Lurem 310sl Hz concept

Message  sangten le Jeu 28 Aoû - 18:09

bonsoir

Repassé des bois à la toupie, et le problème est le même, sauf qu'avec le ZAK, pour stopper le moteur, c'est moins facile. Mais avec une passe rapide, en 3 secondes, c'est mort.
l'affichage du variateur, c'est bien rdY. Ready. En face de la fenêtre, je ne voyais pas bien.
J'ai testé la tension au démarrage de la toupie. 230V. Pas de baisse de tension en entrée du variateur. Tout se passe normalement.
Il faudrait que je teste l'intensité en pleine charge.
Le variateur fait effectivment 2,2Kva pour un moteur lui aussi de 2,2 Kva. Serait-ce aussi une des raisons au problème ?

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Re: problème de puissance sur Lurem 310sl Hz concept

Message  le retraité le Jeu 28 Aoû - 19:26

normalement non, un 2,2kw supporte le moteur de même puissance,
je verrais alors, vers un problème de ton variateur, un soucis électronique, est ce qu'il fait ce soucis avec un autre moteur ??? tu peux avoir une partie électronique qui as un défaut , à la sortie de ton variateur as tu les mêmes tensions , entre U V W , s'il y a moins sur une phase ou = à 0 ben c'est à réparer ou à échanger ...Fais toi prêter un variateur,
C'est peut être un défaut dans un moteur il tourne en biphasé au lieu de tri, il démarre mais as peu de couple en fait Very Happy

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Re: problème de puissance sur Lurem 310sl Hz concept

Message  sangten le Jeu 28 Aoû - 19:53

bonsoir

le problème est le même sur les 3 moteurs. Cela ne vient donc pas du moteur.
je vais regarder en sortie combien il y a. Effectivement, s'il tourne sur 2 pattes, ça pourrait être la raison de manque de couple.
Je regarde demain

bonne soirée.

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Re: problème de puissance sur Lurem 310sl Hz concept

Message  Steph53 le Jeu 28 Aoû - 19:58

si le moteur tourne sur 2 phases, le variateur va le voir car il analyse en permanence le courant débité dans chaque phase. et du coup se mettrait en sécurité (activation protection moteur).

Le pb est identique quelque soit la position du sélecteur de vitesse : le gros bornier bleu avec le bouton rotatif ?



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Re: problème de puissance sur Lurem 310sl Hz concept

Message  sangten le Jeu 28 Aoû - 20:00


Le pb est identique quelque soit la position du sélecteur de vitesse : le gros bornier bleu avec le bouton rotatif

Yep

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Re: problème de puissance sur Lurem 310sl Hz concept

Message  le retraité le Jeu 28 Aoû - 20:28

Pourquoi pas le sélecteur?? il est commun à tes 3 moteurs et il pourrait donner un défaut,,, qui se répercute sur tes 3 moteurs, ( borne défectueuse, fil qui grésille dans une cosse ), ce serait une histoire de contact que cela ne m'étonnerai pas, une came qui ne fonctionne pas, ou mal,,, fais le tour avec un bon tournevis tu vas être franchement étonné Very Happy

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Re: problème de puissance sur Lurem 310sl Hz concept

Message  sangten le Jeu 28 Aoû - 20:30

je ne pense pas. J'ai vérifié la connectique et tout était serré à donf.

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Re: problème de puissance sur Lurem 310sl Hz concept

Message  le retraité le Jeu 28 Aoû - 20:34

une came qui ne laisse pas passer toute la sauce!!! j'ai eu cela , sur un dahlander 2 vitesses de boulanger pour un pétrin , 18 cames à vérifier et dépanner un dimanche, sur le tas, heureusement que c'était démontable à l'époque !!! Very Happy

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Re: problème de puissance sur Lurem 310sl Hz concept

Message  sangten le Jeu 28 Aoû - 20:51

je vais regarder tout ça demain. En revenant de Montauban, (la digue du banc). Vieille chanson française.

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Re: problème de puissance sur Lurem 310sl Hz concept

Message  le retraité le Ven 29 Aoû - 6:17

Bonjour,
J'ai fait un croquis de principe, pour la logique de dépannage, et cela donne ceci ::::Sad pas beaucoup dodoté pour trouver la solution!!!! mais on y est tout près!!!)
Si le variateur te donne le message "ready" en principe tout va bien !!!
Si les moteurs sont en bon état, vérifies quand même les bornes qui doivent être bien serrées, la continuité des bobinages, depuis la barrette de ton étoile de tes moteurs, jusqu'à la sortie du variateur, cette mesure te fait vérifier, le moteur, son câble, le passage par l'interrupteur à cames .....
Gaffes aux cosses serties, j'en ai eu plus d'une qui donnait l'impression d'être bien serrée sous le tournevis et que le fil se baladait dans son emplacement, en tirant doucement sur chacun des fils il yen a peut être une qui te joue ce tour!!!! J'emploie un tournevis électrique depuis bien longtemps , pour être certain des serrages, d'autant plus qu'il y a des contrôles de couple ; quand tu as une armoire électrique à câbler, c'est une belle aide, les charpentiers disent" un cloueur pneumatique, c'est un homme en plus , sans devoir le payer" ; le tournevis électrique c'est pareil, et cela épargne le nerf carpien, aussi le "tennis el bow" le coude qui n'en veux plus .... On va y arriver, si,si, Very Happy

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Re: problème de puissance sur Lurem 310sl Hz concept

Message  Oo stephan oO le Ven 29 Aoû - 7:30

J'arrive un peu tard sur le poste, et je suppose que les vérifications d'usage on déja été faites (vous avez vérifié la connectique, recherché toute trace d’échauffement, fil non raccordé ou composant qui se balade...)

Pour avancer un peu plus loin dans le diagnostic, il faut a mon avis se pencher sur le variateur (qui a mon sens est le responsable de ce comportement)

Par chance, ce type de variateur est bien documenté : Altivar 11 - Guide d'exploitation et dispose de fonctions de diagnostic (qui sont décrites a la page 11 & 12 du guide ...)

M'est avis que vous seriez bien inspiré de sélectionner ce mode de fonctionnement (Menu surveillance -> SUP) et de sélectionner l'affichage de l'un des 2 derniers paramètres :
- tHr : Affichage de l'état thermique du moteur
- tHd : Afichage de l'état thermique du variateur

Si ces valeurs dépassent 118 % le variateur déclenche une procédure de défaut qui de mémoire correspond au comportement que vous décrivez Smile

Maintenant, il ne sera peut être pas facile de déclencher le défaut et de consulter l'affichage tout seul ...

Bon courage dans votre dépannage Smile

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Re: problème de puissance sur Lurem 310sl Hz concept

Message  sangten le Ven 29 Aoû - 9:13

merci les amis, je regarde dès que j'ai un moment, et reviens vers vous

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Re: problème de puissance sur Lurem 310sl Hz concept

Message  Prétender 49 le Ven 29 Aoû - 15:44

Bonsoir Alain et à tous

Il y a quelques semaines sur ma combi , j'avais des problèmes après avoir contrôler la tension entre phases, parfois une phase n'avait que 67v mais pas tout le temps  ,je n'avais jamais eu le cas mais voilà j'ai changé de coffret en même temps que le placement  de l4onduleur ,quelques fois ça fonctionnais et des fois non, j'ai vérifié le tableau tout était bien serré j'ai pris une escabelle et est regardé au dessus des borniers, et là eurêka,  les fils sont serré entre deux pinces et un de ceux-ci était placé derrière ,j'ai enfin trouvé la cause.
Ceci pour te dire voir s'il y aurait pas de similitude?

Je suis tes poste dans l'ombre également

J'espère de tout cœur que tu trouveras, bonne continuation Wink

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Re: problème de puissance sur Lurem 310sl Hz concept

Message  sangten le Sam 30 Aoû - 6:36

bonjour à tous, et à toi Roger

J'ai vérifié les principaux câblages, qui sont bien serré, mais effectivement, il faudrait que je les vérifie tous un à un.
J'ai discuté hier avec un ami ingé en électronique, qui me disait que normalement les variateurs doivent être dimensionnés environ 30% au dessus de la puissance moteur, justement pour absorber les surintensités.
Ensuite j'ai regardé la doc et le paramétrage du variateur, et, si j'ai bien compris, s'il y a une surintensité de 118% par rapport au nominal, il se met en défaut et repart immédiatement. Si je ne me suis pas trompé, ce serait là le problème.
Il me faudrait donc changer ce paramètre de 118%, puisque quand ça force, ça doit les dépasser allègrement. Est-ce modifiable, il faut que je me plonge plus dans la doc.
Ensuite, j'ai un problème d'accès au paramétrage. Je n'ai pas réussi à rentrer dans le menu paramétrage. J'accède uniquement à l'affichage des paramètres de base, mais je n'ai pas trouvé comment rentrer dedans. Quand j'actionne les flèches haut et bas, je passe de l'affichage rdY à SUP qui est celui du menu d'affichage. A partir de là, on peut faire afficher les paramètres de base.

J'ai aussi essayé les touches enter et esc. Simultanément, chronologiquement, en combinaisons, et je ne vois pas toujours comment rentrer dans les différents menus. Je n'ai rien trouvé pour l'instant dans la doc, que j'ai un peu survolé, très tard hier soir.

vous qui me lisez, si quelqu'un sait comment rentrer dans les menus d'un altivar 11, ça me fera gagner du temps, et il aura droit lui aussi à ma reconnaissance infinie.

Et si on n'arrive pas à régler le problème, je garde l'altivar en souvenir, et je fous la machine à la benne...

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Re: problème de puissance sur Lurem 310sl Hz concept

Message  Strib le Sam 30 Aoû - 7:15

Salut,


Je ne possède pas d'altivar, mais j'ai survolé la notice. J'en ai compris que le menu SUP, est le menu "supervision" ou "surveillance" du variateur, les paramètres n'y sont pas modifiables, c'est pour ça que tu ne peux pas les changer.
La valeur de 118% correspond aux paramètres thermiques (tHr : Température du moteur, et tHd : température du variateur).

A mon avis, ton problème vient bien d'une surintensité ou d'une surchauffe, pas façile de trouver la cause ... Sad

Bon courage

Stéphane

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Re: problème de puissance sur Lurem 310sl Hz concept

Message  Jivé le Sam 30 Aoû - 7:26

Bonjour

Par MP je t'ai fait passer les coordonnées d'un spécialiste des variateurs. C'est celui auprès de qui je me suis fourni en Altivar12 pour mon tour et plus tard ma fraiseuse.
En plus, il n'est pas trop loin de chez toi.
J'avais apprécié son implication : conseils pour le choix mais aussi, ensuite pour valider mes câblages et une aide au paramétrage.
Il intervient pour des conseils sur le forum voisin des métalleux.

Cdlt

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Re: problème de puissance sur Lurem 310sl Hz concept

Message  Oo stephan oO le Sam 30 Aoû - 7:29

sangten a écrit:bonjour à tous, et à toi Roger

[ ... ] j'ai un problème d'accès au paramétrage. Je n'ai pas réussi à rentrer dans le menu paramétrage. J'accède uniquement à l'affichage des paramètres de base, mais je n'ai pas trouvé comment rentrer dedans. Quand j'actionne les flèches haut et bas, je passe de l'affichage rdY à SUP qui est celui du menu d'affichage. A partir de là, on peut faire afficher les paramètres de base.

[ ... ]
la manipulation est décrite en page 5, Mais n'ayant pas d'altivar 11 sous la main, je n'en sais pas plus...
Essayez de relire au calme la doc et ça devrai être faisable Smile

sangten a écrit:
Et si on n'arrive pas à régler le problème, je garde l'altivar en souvenir, et je fous la machine à la benne...

Prevenez nous, il y aura du monde devant la benne Smile

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Re: problème de puissance sur Lurem 310sl Hz concept

Message  le retraité le Sam 30 Aoû - 7:38

Fous plutôt l'Altivar 11 à la benne, ( remets le en vente!!!)
Compares le tiens avec le mien en données
La marque , on s'en fout, mais c'est un Nordac / F 68800 Vieux Thann, pas une chinoiserie !!! mais si soucis l'aide téléphonique y est , il est très facile à paramètrer
Type : 2200/ 1 FCT
Input : 1 AC 230 V +- 15 % de 47 à 63 Hz
Output triphasé de 0 à 400 Hz
pour moteur de 2,2 Kw / 3 Cv
Power input 3.50 Kva / 19 A
de là, j'en suis à me demander, s'il n'est pas faiblard , puisque ton réseau te donne que 15 A par phase... donc il surchauffe de suite et on en est à plus de 18 % et il se met en sécurité!!! et comme je l'ai déjà écris du câble de 4 mm², pour ne pas avoir trop de chute de tension,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Voilààààààààààààààààààààààààààààà Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: problème de puissance sur Lurem 310sl Hz concept

Message  Oo stephan oO le Sam 30 Aoû - 8:02

j'oubliai, Schneider Electric existe encore, la hotline est agréable, vous pouvez vous faire guider par un technicien pour cette manip (par mail - chat ou téléphone) Smile

http://my.schneider-electric.com/fr/qui-sommes-nous/nous-contacter




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Re: problème de puissance sur Lurem 310sl Hz concept

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