Aspiration centralisée pour atelier bois.

Bonjour
Même si le temps n'était pas de la partie, j'ai quand même coulé le linteau.
D'expérience, je sais qu'il ne faut pas lésiner sur le bois lorsque que l'on réalise un coffrage. Le béton "ça pousse" comme disent les maçons! La ferraille, ne doit pas rester visible une fois décoffré, pour cela je l'ai "rehaussé" avec des petits morceaux de parpaing.


Voila "yapuka" Je pourrais décoffrer les cotés assez rapidement, par contre le dessous devra resté étayé au moins encore un mois.

A suivre...

Bonjour
Le temps est venu de mettre un toit sur notre petit local.
Rien de bien compliqué. Si vous ne l'avez déjà fait, je vous conseille la lecture de cet autre fil, consacré au toit du bâtiment principal.
Pour commencer on va poser nos deux 15x5, un sur le linteau, et le deuxième contre le mur qui ferra office de faitière. Ces deux pièces sont ancrées par des gougeons de ce type:








Voici ce que cela donne avec les trois 20x4 de posés:


Le gabarit qui m'a servit à tracer les poutres. La partie en CP a déjà servi à tracer les 20x4 des fermes de l'atelier, j'ai donc la même pente pour les deux toits.


La pose des chevrons de rives est un peu plus compliqués. On doit se débrouillé pour la faire tenir comme on peut! Il sera maintenu au final par le béton que l'on va couler pour créer les rampanages. Notez les pointes de 80 qui s'y trouveront noyées.
Ces chevrons doivent être en sailli d'environ 2cm pour affleuré le futur enduit.





Reste à coffrer.


Très pratique, les pointes toc sont très utile sur les chantiers!


Voila ,demain je coule le béton et pose les voliges...
JP

Bonjour
Pour terminer cette petite charpente, il ne reste plus qu'à couler les rampanages, et clouer la volige.
Avant de bétonner, j'ai cloué les deux premières et la dernière volige, histoire de me faciliter la tache.


Reste à remplir les coffrages.


J'ai fais le béton assez sec, la raison en est évidente! Les rampanages ne sont pas ferraillés.


Histoire de gagner du temps...


Délignage de la dernière planche:
La vue de ces deux dernières images, laisse présager un nouvel atelier agréable! l'ancien n'avait qu'une petite ouverture du côté nord


J'ai préféré reprendre l'affleure, notez la pointe pour assurer le rail.


Et voila. j'ai mis deux petit serres joint supplémentaire, car ça "baillait" un peu.





Décoffrage dans 48h.
A suivre...

bonjour
48 heures plus tard donc!...


Premier essais pour voir si ça rentre!


L'aspiration de la rabot/dégau se fait directement à travers le mur. La faible longueur de tuyau sur ce poste est volontaire. C'est, et de loin cette machine qui produit le plus de copeaux.


Les avantages et inconvénients de mettre l'aspirateur à l'extérieur sont connues. Il reste néanmoins une inconnue. Cet appareil est capable d'extraire 2350 m3 d'air par heure, ça veux dire qu'en moins de quatre minutes le volume de l'atelier va être renouvelé! Il va donc falloir créer des entrées quelque part! pour commencer je laisserais une porte ouverte, et puis j'aviserais...


A suivre...

Bonjour à toutes et à tous
Bien que le local est toujours inachevé, je vais vous parler d'électricité. En effet pour le terminer, il me faudrait un atelier opérationnel ce qui pour le moment n'est plus le cas! Donc priorité à l'aménagement du nouveau!
L'aspirateur étant à l'extérieur, je dois bien sur pouvoir le démarrer de l'intérieur... et tant qu'à faire, de chaque machine!
Pour y parvenir, il y a plusieurs possibilités...
Comme toutes les machines, il est équipé d'un inter avec un arrêt par manque de tension.








Voici le schéma relevé sur l'inter, et le câblage...


Première solution:
Inconvénient: toute la puissance (2.2Kw) passe par le câble

Je pense donc remplacer cet inter par un contacteur.
Si vous avez des idées, n'hésitez pas! l'élect n'étant pas mon fort, toutes les suggestions seront les bien venues!
Cdlt
JP

Bonjour JP

Que veux tu exactement

- un inter vers chaque machine ?
ou
- démarrage auto de l'aspi à la mise en marche d'une des machines ? (OK en tri, moins bien en mono = 2 gros moteurs qui démarrent en même temps)

pour te simplifier le câblage, si la première solution te convient, tu pourrais utiliser un télérupteur (donc juste un BP et 2 fils partant de chaque machine)
comme les télérupteurs ne sont pas prévus pour passer une telle puissance mais pour l'éclairage, il pourrait commander un relais moteur muni d'un thermique.

si tu a besoin d'un schéma, dis le moi

++
David

Salut Jean Paul,

En fait ce qu'il te faut faire c'est éffectivement commander ton aspirateur au moyen d'un contacteur et mettre une commande ON/OFF de ce contacteur sur chaque machine raccordé à l'aspirateur. Ci_dessous un schéma de principe de cette installation. En fait il te faut un boite à bonton sur caque machine équipée de 2 bouton poussoir un avec un contact normalement ouvert (NO) et un avec un contact normalement fermé (NF). Les différents bonton Marche (NO) sont montés en paralèlle de façon à faire un "OU" logique et ainsi pouvoir mettre en marche l'aspi. Les bonton OFF (NF) sont en série ainsi de n'importe quel pouint de l'atelier l'appuis su le bonton OFF arrète l'aspi. L'auto maintien de la marche est assuré par le contact auxiliaire du contacteur KM1. La protection contre les surcharges (protection thermique) en cas de bourrage par exemple est assuré par le disjontceur thermique FT1 sont contact auxilaire monté en série avec la bobine du contacteur permet d'arréter automatiquement l'aspirateur et eviter tout redémarge intenpestif.

Comme ton aspirateur est situé à l'extérieur de ton atelier j'ai rajouté un voyant marche à mettre à l'intérieur de l'atelier afin de connaître l'état de l'aspirateur.

L'inconvéniant d'une telle installation c'est qu'elle t'oblige à tirer un câble 4 fils (4x0.75mm²) vers chaque machine connecté à l'aspirateur.

Au cas ou mes explication ne serait pas très claire voici un schéma de principe:



Avec ce schéma il te faut un contacteur avec une bobine en 220V, si tu veux rendre ton installation plus sécuritaire tu peux faire tout ton circuit de commande en 24V en ajoutant un transfo 220V/24V à l'entrée et en utilisant un contacteur 24V.

@+

Bruno

Bonsoir à tous,

Bien vu Bruno, au moins ça mérite d'être clair. Bien sûr qu'en 24 volts ce serai le MUST!

Que dis-je, l'idéal tant qu'à faire dans un atelier tout neuf car comme d'hab. on n'y revient pas là-dessus par la suite!

Perso. je n'ai qu'un "petit" aspirateur bouffe tout avec une prise 2P+T sur le dessus et dès que je mets en route une bécane quelconque il se met également en branle en même temps, c'est vraiment super!

Ton fiston te fera cela Jean-Paul!

@ + ...

Bonjour à tous
Merci pour vos conseils!

dh42 a écrit:Que veux tu exactement
- un inter vers chaque machine ?
ou
- démarrage auto de l'aspi à la mise en marche d'une des machines...

Je voudrais simplement le démarrer et le stopper de chaque poste.

dh42 a écrit:pour te simplifier le câblage, si la première solution te convient, tu pourrais utiliser un télérupteur (donc juste un BP et 2 fils partant de chaque machine)
comme les télérupteurs ne sont pas prévus pour passer une telle puissance mais pour l'éclairage, il pourrait commander un relais moteur muni d'un thermique.

Je connais le principe du télérupteurs. Je vois bien comment on s'en sert pour l'éclairage, mais pour ce cas précis, je ne vois pas trop

dh42 a écrit:si tu a besoin d'un schéma, dis le moi

Si ça ne t'embête pas...

Le schéma proposé par Bruno correspond à ce que je cherche effectivement à réaliser. Je trouve astucieuse l'idée d'utiliser le contact laissé libre par le contacteur triphasé utilisé en mono, pour alimenter la lampe témoins!
L'idée du 24V n'apportera pas grand chose de plus en terme de sécurité, les machines sur lesquelles seront fixés les boutons poussoirs sont de toutes façon en 230V...

Amunuzer a écrit:Ton fiston te fera cela Jean-Paul!

Quand j'arrive à mettre la mains dessus!

Il m'est venue une autre idée... La télécommande! C'est en allumant la lumière sur ma terrasse que je l'ai eu!
Voici ce qui la commande:
Plutôt que de tirer des kilomètres de fil, j'ai installé ce système:


Le boitier télécommandé:


La puissance maxi autorisée est de 3.5Kw (2.2kw pour l'aspi).


Ce système simplifierait grandement la tache! de plus il proposent des télécommandes au "détail", je pourrais éventuellement en fixer une à chaque poste...
Quand pensez vous?
Cdlt
JPaul

Bonjour Jean-Paul,

Décidément la nuit porte conseil, je pensais t'envoyer un courrier en MP mais tu m'as devancé!

J'allais te proposer cette solution car je l'ai faite souvent quand au horloges de sèche-linges par ex., ça dépanne drôlement!

Ne te trompes pas avec la télécommande de la télé!!!

À c'tantôt,

Christian.

Bonjour à tous,

Bonne idée la prise télécommandé, cela va simplifier grandement le câblage, vu qu'il n'y en a plus. Par contre il te faut prendre un bon modèle de télécommande qui n'use pas les piles à vitesse grand V. Si non cela risque d'être pénible à utiliser si avant le lancement de tout projet il te faut faire le tour des télécommandes et vérifier leur bon fonctionnement.

@+

Bruno

Amunuzer a écrit:Ne te trompes pas avec la télécommande de la télé!!!

Pas de danger! il y a plus de 20ans que j'ai banni cette engeance de ma vie!

Bruno31 a écrit:...Par contre il te faut prendre un bon modèle de télécommande qui n'use pas les piles à vitesse grand V.

C'est un des inconvénients du système! Il y a aussi la perte de la sécurité anti-redémarrage, mais bon, ça n'est qu'un aspi! qui plus est dans un local séparé...
Comme j'ai tout sous la main , je vais faire un essai...
Cdlt
JP

C'est un des inconvénients du système! Il y a aussi la perte de la sécurité anti-redémarrage, mais bon, ça n'est qu'un aspi! qui plus est dans un local séparé...

Tu mets un vieil engin de récup comme cela en amont de ta prise et le tour est joué!



Bien-sûr j'exagère un peu mais c'est une solution à ton anti-redémarrage, non?

Christian.

Bonjour JP

Voici 2 schémas

avec un télérupteur commandant le relais moteur (marche/arrêt avec un seul bouton ; bascule)

avec télécommande commandant le relais moteur

L'utilisation d'un relais moteur te permettra d'utiliser un thermique de protection, d'autre part les constructeurs de ces prises (et autres multiprises) sont un peu optimistes quand à ce qu'elles supportent en puissance

Si tu en a vraiment besoin, il est également possible d'ajouter un "relais de ligne" qui empêchera le redémarrage suite à une coupure EDF . (le principe est le même qu'un relais autoalimenté, sauf qu'il serait pris au niveau de "Q" sur le schéma.





++
David

Merci David
La deuxième solution me parait être un bon compromis! Je la garde sous le coude...
JP

RE

et voici un 3ieme schéma qui cette fois te permet via le bouton rotatif 3 positions (S)

- démarrage et arrêt auto avec la machine utilisée (2)
- démarrage manuel (1)
- arrêt total (0)

il suffit de tirer un seul fil qui ramènera la phase sur le bouton 3 pos. (attention à bien identifier la phase sur chaque machine sinon court circuit )
Ce fil est pris sur la phase alimentant le moteur de chaque machine.

le fil venant de chaque machine n'a pas besoin d'être bien gros vu qu'il ne pilote qu'une bobine de relais (et en 220v en plus, donc très peu d'ampères)



PS: vérifie que ton disjoncteur principal supporte le démarrage de 2 moteurs en même temps.

EDIT: je l'ai oublié sur le schéma, mais il faudrait un fusible pris sur le fil qui alimente S depuis la phase (fil du haut)

++
David

Salut DH42,

J'apporterai une petite modif à ton schéma, car tel quel, tu renvoies la phase de la machine en marche vers les 2 machines non utilisées. Ceci peut s'avérer dangereux en cas d'intervention de maintenance (côté electrique) sur une machine alors qu'une des autres est en route .

Déja voir si sur les machines existantes il n'y a pas de contact auxiliaire sur le contacteur et/ou le disjoncteur thermique et partir de là pour alimenter le montage et identifier clairement ce fil de commande. Ou encore mieux utiliser un câble 2 fils vers chaque machine et utiliser uniquement le contact auxiliaire de la machine pour ouvriri/fermer le circuit de commande de l'aspi. Dans ce cas la il faut que les 3 contacts auxiliaires soit câblés en parallèle.

@+

Bruno

Fichtre! J'ai à peine eu le temps de mettre celui de tout à l'heure au "propre" que j'en ai déjà un autre à assimiler!
Commençons donc par le premier:
Est ce que j'ai bien?

Je n'ai pas représenté les protections.

Autre chose. Quant on parle de puissance donnée pour un moteur, en dehors du fait qu'il s'agit de la puissance consommée, s'agit il de la puissance mini? moyenne? maxi?
Voici la plaque de baptême de ma toupie:


Il y a quand même un truc qui me chiffonne: P=2200W U=230V et... I=14A???
Dois je comprendre que 14A est l'intensité maxi pompé par le moteur? auquel cas on aurait 2576W (avec un cos φ à 0.8 ) soit 3.5 cv
L'élect' c'est pas simple!
Cdlt
JP

P = U x I donc 230 x 14 = 3220 W

Le feutre a du déraper! (de 1000 W)

Bonsoir à tous,

Diomeda,

Pour le 1er schéma oui tu as tout bon.
Pour la puissance du moteur aussi P= U x I x Cos Fi, pour un moteur on a souvant un Cos Fi autour de 0.8 donc ton calcul est bon. Et après 736W = 1cv on retome bien sur les 3.5Cv. Il s'agit de la puissance moyenne.

Amunuzer,

Dans ta formule tu as oublié le Cos Fi qui est autour de 0.8 pour une charge inductive (bobine) comme les moteurs et vos 1 dans le cas de résistance pure, type radiateur et dans ce dernier cas la formule revient bien à P=UxI.

@+

Bruno

Pour info, le cosinus fi change tout le temps tout dépend des régions et surtout des saisons et secondo, on ne parle plus en chevaux vapeur!

Amunzer,

Désolé de te décevoir mais le Cos Fi n'est pas liè au phénomène météorologique !!!! A moins que ce soit spécifique au Sud Finistère et aux conditions météorologiques que l'on y rencontre fréquement ...

Le Cos fi est la représentation mathématique du déphasage (décalage) entre le courent et la tension aux bormes d'une charges selfique (type bobine) il est lièe à la valeur de l'inductance qui s'xprime en Heury (Symbole H). Dans le cas d'un moteur cela dépend donc du type de bobine da la valeur de ces bobinage.

Le Cos Fi permet d'exprimé la puissance active, c'est à dire celle facturé par EDF. C'est pourquoi en France pour les industries, car pour les particuliers c'est quasimenet impossible d'être hors norme à moins d'avoir un atelier équipé comme une usine, c'est l'EDF qui impose d'avoir un Cos Fi supérieur ou égal 0.8. Dans le cas d'une insatallation qui me respècterait pas cette condition il demande à ce que soit rajouté des batteries de condensateur en parralèle des Phases de manière à compensé le Cos Fi.

@+

Bruno

Amunuzer a écrit:on ne parle plus en chevaux vapeur!

C'est vrai! perso je préfère les Watt, mais les anciennes mesures on la vie dures!

Bruno31 a écrit:Sud Finistère et aux conditions météorologiques que l'on y rencontre

Sujet "brulant"! Qui fait l'objet d'une polémique entre météo France et certain de nos élus
En tout cas merci pour ces éclaircissement!
Cdlt
JP

Bonjour
Avant de finir la partie électrique, j'ai contrôlé les canalisations. Bien m'en a pris, puisque il y avait de l'eau à l'intérieur de deux d'entre elles! Il faut dire quelles sont restées quelques mois sous les intempéries, avec une protection que j'ai du refaire à plusieurs reprise!

J'ai donc commencé par percer des ouvertures (j'avais oubliée de les faire avant de couler la dalle!).



Ces trappes sont obstruées d'un simple morceau de tuyau PVC de Ø125. Le joint sera fait ultérieurement avec de la mousse ...



Devant le coup exorbitant des réductions Ø125→120... J'ai préféré me faire mon petit système! Il s'agit en fait d'un simple disque un CP sous lequel j'ai collé de la mousse pour assurer l'étanchéité. Au centre on trouve bien sur un manchon en Ø 100 ou 120 selon la machine.






Diamètre 100 et manchon en alu pour la toupie.



Je vais faire des essais pour voir si je les vissent ou pas. J'ai également dans l'idée de les faire en acier, leurs poids suffiraient alors à compresser les joints.



Passons à la partie électrique. J'ai fait un premier essai avec la prise télécommandée, plus pour vérifier le branchement de l'aspi, que pour voir si elle fonctionnait!
Comme j'ai du supprimer l'interrupteur à manque de tension d'origine, j'avais un doute sur le fil blanc branché sur A1 (voir schéma)



Essai cette fois avec le contacteur modulaire...



... ça marche! Il n'y a plus qu'à instaler tout ça de manière définitive!



Le récepteur de télécommande est installé dans une boite de jonction. J'en ai profité pour passer un câble pour de l'éclairage.



Mieux adapté qu'un bloc prise, il supporte néanmoins une puissance plus faible (Seulement 1000W pour celui ci), mais largement suffisante pour alimenter une bobine de contacteur!
Pour une meilleurs réception, je l'ai placé en hauteur. C'est un système par radio, il fonctionne très bien même couvercle fermé.



Je ne connaissais pas ce type de contacteur pour le monophasé. en l'absence d'un troisième contact laissé libre, il va falloir trouver une autre solution pour alimenter un voyant!


A suivre...

Bonjour,
Pour le problème, de voyant, a-t-on besoin de couper le neutre ?
Si on coupe que la phase, à mon avis, c'est suffisant ...