Tête flottante pour gravure

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Tête flottante pour gravure

Message  Cyrille6901 le Mar 18 Aoû 2015 - 21:41

Bonjour à tous,

Pour la réalisation de mon simulateur de vol, je suis amené à graver beaucoup de plexi; en général du texte (maxi 3mm de hauteur).

Pour avoir une surface bien plane, je surface juste avant une petite plaque de MDF sur laquelle je viens coller au double face ma pièce à graver. Le zéro en Z est ajusté avec un morceau de PCB et une pince croco sur la fraise, je descend par crans de 0,01 jusqu'au contact (led).

Malgré toutes ces précautions, le résultat reste assez approximatif.... L'épaisseur du plexi doit varier légèrement, la précision de ma CNC n'est pas extraordinaire (ID CNC), et d'autres facteurs interviennent sans doute.

C'est assez ennuyeux car si la pièce est ratée, il faut tout recommencer.... découpe, ponçage, peinture, tempe de sèchage...etc  scratch

Je me demandais donc si un système à tête flottante améliorerait la précision sur la profondeur de la gravure ?

Chez Sorotec, ils proposent cela :

(Les nouveaux membres ne sont pas autorisés à poster de liens externes ou des emails pendant 7 jours)....ah mince alors...

(j'essaye en coupant l'adresse) CNC-Mechanics/Depth-controls/Engraving-unit---Depth-control-GT43.html

C'est assez cher... mais est ce vraiment efficace à votre avis ?

Merci d'avance.

Cordialement. Cyrille

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Re: Tête flottante pour gravure

Message  dh42 le Mar 18 Aoû 2015 - 22:35

Salut,

oui, c'est ce dont je parlais ici
http://www.metabricoleur.com/t9492p30-ma-petite-cnc#187841

Je ne sais pas si c'est efficace, jamais essayé, mais à ce tarif ça vaut le coup d'essayer de la faire, surtout qu'il y a presque les plans sur le PDF !!

http://www.sorotec.de/webshop/Bedienungsanleitungen/GravureinheitGT43/GT-43.pdf

++
David

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Re: Tête flottante pour gravure

Message  stanloc le Mer 19 Aoû 2015 - 8:34

Je ne comprends pas l'allemand aussi je ne sais s'ils donnent l'information. Une "tête flottante" c'est une chose mais comment prennent-ils la distance par rapport à la surface de la pièce à graver ?
L'idée élémentaire c'est de prendre appui dessus par l'intermédiaire d'un patin qui glisse sur la surface mais il faut que ce patin réponde à certaines exigences comme ne pas être trop éloigné de la fraise pour le cas où la gravure vient près du bord de la pièce et que l'appui soit tout autour de la fraise pour qu'il n'y ait pas de bords de la pièce privilégiés. Cela veut dire un tube autour de la fraise ? mais en quoi ? si on prend un plastique "glissant" on ne voit plus la fraise et il ne faut pas qu'il abime la surface de la pièce en emprisonnant les copeaux.
Bref moi je ne vois pas de solution valable.
Quant à ce dispositif en lien je n'y mettrais pas 1 euro car la portée des guidages est bien trop courte pour fonctionner parfaitement avec le poids d'une broche (laquelle ?) avec un tel poids en porte à faux.
Pour ma curiosité intellectuelle je serais très intéressé de connaître les solutions qu'utilisent les dispositifs professionnels. Palpage optique avec aspiration des copeaux ?
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Re: Tête flottante pour gravure

Message  dh42 le Mer 19 Aoû 2015 - 15:39

Salut,

Oui, c'est ça, il y a un "nez" en nylon qui appui sur la pièce ; on le vois bien page 5, et il n'est pas entièrement fermé ce qui permet aux copeaux de sortir.

++
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Re: Tête flottante pour gravure

Message  Cyrille6901 le Mer 19 Aoû 2015 - 19:31

Bonsoir,

Merci pour vos réponses; je suppose que je ne serai pas gêné par l'évacuation des copeaux, la gravure sur du plexi peint ne produit que peu de poussière; l'effort de coupe est quasiment négligeable, le porte à faux ne devrait donc pas être préjudiciable.

Ce qui m'inquiète un peu, c'est l'usure du patin en plastique... Avec une surface de contact aussi réduite, le frottement doit rapidement l'abîmer.

J'ai compris qu'on pouvait régler la profondeur de gravure avec une bague; mais à quoi sert la molette en haut du ressort ? à soulager le poids de la broche ?

Merci d'avance.

Cordialement. Cyrille

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Re: Tête flottante pour gravure

Message  dh42 le Mer 19 Aoû 2015 - 19:49

J'ai compris qu'on pouvait régler la profondeur de gravure avec une bague; mais à quoi sert la molette en haut du ressort ? à soulager le poids de la broche ?

Je ne sais pas ; j'ai essayé de traduire avec Google, mais le résultat obtenu est du pti' nègre ... scratch je comprend mieux sans traduction Rolling Eyes !!

Ça doit servir à la fois à ajuster la position du chariot et à le bloquer pour inhiber l'action du ressort lorsque le porte outil est utilisé en fraisage.

Fräsen:
Drehen Sie die Schraube (2) nach “Rechts”, bis der Führungsschlitten ohne Spiel ist.
Entfernen Sie den Halter (8 ) mit der Tiefennase (3) durch lösen der Schraube (5)

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Re: Tête flottante pour gravure

Message  Cyrille6901 le Mer 19 Aoû 2015 - 21:10

Merci David,

Je vous tiendrais au courant si par hasard j'achète ce produit.

Cordialement. Cyrille

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Re: Tête flottante pour gravure

Message  dh42 le Mer 19 Aoû 2015 - 21:24

Je ne comprends pas l'allemand aussi je ne sais s'ils donnent l'information. Une "tête flottante" c'est une chose mais comment prennent-ils la distance par rapport à la surface de la pièce à graver ?

Si je déchiffre correctement, il semble que le "nez" en plastique peut être réglé en hauteur de façon à ne faire sortir que la longueur voulue de fraise.

1) on libère le nez
2) on descend le Z fraise en marche dans la pièce jusqu'à la profondeur de gravure voulue
3) on descend le nez au contact de la pièce et on ressert sa fixation.

Sur le forum CamBam, il y a un gars qui s'en est fait un, mais je ne suis pas arrivé à le retrouver .. study

@Cyrille: si un germanophone passe par là, il pourra peut être traduire la doc ...

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Re: Tête flottante pour gravure

Message  dh42 le Mer 19 Aoû 2015 - 21:33

re

Pour ma curiosité intellectuelle je serais très intéressé de connaître les solutions qu'utilisent les dispositifs professionnels. Palpage optique avec aspiration des copeaux ?

Aucune idée ...

Une autre solution, pas rapide mais fiable et ne risquant pas de rayer la surface avec le nez, c'est de cartographier la plaque avec un système comme ici, puis dans CamBam, de récupérer l'objet 3D (qui sera automatiquement aux bonnes coordonnées par rapport à celles de la machine) et d'y projeter les lignes à graver dessus de façon à avoir les variations en Z requises pour suivre la plaque avec l'outil Projeter lignes sur surface (voir ici)

++
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Re: Tête flottante pour gravure

Message  Cyrille6901 le Mer 19 Aoû 2015 - 21:48

Visiblement, c'est un accessoire assez peu utilisé vu le peu de résultats trouvés sur le net...

BZT en fait aussi une sur le même principe: (je tronque l'adresse) ww.bzt-cnc.de/shop/cnc-fraesen-zubehoer/370-gravuranschlag-schwimmend-gelagert-set

Mais là encore... tout est en Allemand...

Cordialement. Cyrille

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Re: Tête flottante pour gravure

Message  stanloc le Mer 19 Aoû 2015 - 21:56

Oui j'y ai pensé mais je ne connais ni ces logiciels ni si des systèmes optiques de mesure sont assez précis (à des prix abordables encore) pour enregistrer des variations de l'ordre du dixième de mm voire moins.

Il y a une méthode plus à la portée de l'amateur du moins si on n'a que des surfaces de petites tailles à graver. Il s'agit d'une méthode très utilisée en optique de précision. On place la surface à graver en appui sur le plateau d'une presse (manuelle) on coule un ciment (en fait c'est une résine qui se ramollit à basse température) dessus la pièce et on plaque ^par dessus une plaque quelconque ayant au moins une de ses faces bien plane celle tournée vers le haut. On abaisse alors un plateau solidaire du piston de la presse sur le tout. Comme la presse est conçue et fabriquée en conséquence on se retrouve avec un empilage ayant les deux faces extérieures bien parallèles.
C'est assez lourd comme méthode dans le cas de la gravure mais elle peut y trouver une utilité surtout si la pièce à graver est de forme irrégulière franchement.
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Re: Tête flottante pour gravure

Message  Wyldix le Mer 19 Aoû 2015 - 22:19

Bonjour à tous,

Il y a aussi une tête flottante chez Damencnc qui fait peut-être un peu plus sérieuse (un peu plus chère aussi Very Happy ). La référence pour la gravure de circuit imprimé bien que le laser remplace de plus en plus l'usinage mécanique est LPKF. Ils utilisent aussi un système de tête flottante mais sur les nouvelles machines, ils ont un système de tête flottante pneumatique avec une sorte de "coussin d'air" pour j'imagine éviter les frottements et les poussières.

On peut aussi maintenir un circuit imprimé relativement plat en couvrant toute sa surface de scotch double-face et en surfaçant le martyre. Peut-être qu'une table à dépression pourrait aussi faire l'affaire. Par contre ces deux méthodes ne fonctionnent que pour des supports "souples".

Bonne soirée.

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Re: Tête flottante pour gravure

Message  dh42 le Mer 19 Aoû 2015 - 22:46

Oui j'y ai pensé mais je ne connais ni ces logiciels ni si des systèmes optiques de mesure sont assez précis

dans le cas que je montre, c'est un palpage physique, et dans le cas de mon système la précision est de l'ordre de 1/100 ieme. .... mais il ne faut pas être pressé si tu dois palper 1m² avec un point tous les mm What a Face What a Face

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Re: Tête flottante pour gravure

Message  stanloc le Jeu 20 Aoû 2015 - 8:57

@wyldix ; nous sommes dans l'hypothèse de vouloir graver une plaque qui n'a pas ses faces parfaitement parallèles car c'est le cas le plus fréquent comme avec les plaques verre/époxy des CI et tous les métaux laminés. Dans ce cas il ne sert à rien de surfacer un martyr ; bien que cela soit nécessaire cela n'est pas suffisant.
@dh42 ; en général les défauts de parallélisme sont tels qu'un maillage de palpage très large suffirait. Pour moi c'est la meilleure voie à suivre car la tête flottante sur coussin d'air (je connais bien car j'ai des patins prévus à cette fin et ma première cnc en utilisait) c'est une excellente piste mais je vous laisse la concevoir pour nos usages. Very Happy
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Re: Tête flottante pour gravure

Message  Wyldix le Jeu 20 Aoû 2015 - 9:34

Bonjour à tous,

stanloc a écrit:une plaque qui n'a pas ses faces parfaitement parallèles car c'est le cas le plus fréquent comme avec les plaques verre/époxy des CI et tous les métaux laminés

Si les rouleaux de la lamineuse sont parallèles, l'épaisseur devrait être constante. Certes la planéité n'est pas parfaite et l'épaisseur pas forcément précise mais les deux faces devraient être parallèles (au moins dans le sens traversal); sinon je n'ai peut-être rien compris au principe du laminage What a Face

Mais je ne rechigne en rien l'utilité d'une tête flottante qui est beaucoup plus facile à mettre en oeuvre!

stanloc a écrit:en général les défauts de parallélisme sont tels qu'un maillage de palpage très large suffirait. Pour moi c'est la meilleure voie à suivre car la tête flottante sur coussin d'air (je connais bien car j'ai des patins prévus à cette fin et ma première cnc en utilisait) c'est une excellente piste mais je vous laisse la concevoir pour nos usages. Very Happy

Oserai-je te demander ce qui te dérange sur le principe d'une simple tête flottante avec un patin en nylon (ou autre polymère) ?

Personnellement je trouve que c'est la solution la plus simple et rapide à mettre en oeuvre. Il faut juste prendre garde à l'aspiration pour éviter qu'un "copeau" ne se glisse entre le patin et la plaque mais ça ne me paraît pas insurmontable comme contrainte.

Cordialement,

Wyldix
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Re: Tête flottante pour gravure

Message  stanloc le Jeu 20 Aoû 2015 - 11:13

@wyldix ; as-tu déjà fait de la gravure anglaise de CI ? Je te demande cela car tu sembles avoir une approche "théorique" du problème. Moi j'ai pratiqué et je m'étais fait une "tête flottante" appuyant sur le CI. Alors j'avoue que celle du lien de DH42, a un dispositif d'appui plus élaboré que le mien. Mais je reste sur l'expectative car un fournisseur/fabricant peut vendre un truc qui semble parfait sur le papier mais gare aux malheureux qui voudront expérimenter le dispositif IL PEUT s'avérer à l'usage beaucoup moins parfait qu'il y paraissait. C'est pas le problème du fabricant. Il a occupé le créneau de vente.
Un CI que l'on grave à la fraise javelot a besoin d'un bon coup de schotchbrite ensuite car le cuivre fait des bavures. En effet la fraise en carbure se désaffûte à vitesse grand V à cause du verre dans le composite et elle coupe de plus en plus mal le cuivre.
Pour graver des faces avant en alu anodisé (ce fut le premier travail de ma première CNC) il n'y a pas de bavures mais la couche d'alumine maltraite la fraise aussi rapidement.
Bref pour que le palpage ne puisse pas "tomber" de la plaque si on vient près des bords (et attention s'il y a des brides de maintien de la plaque à graver) il faut qu'il se fasse tout autour de la fraise ou quasiment et très près de celle-ci ce qui complique bien les choses.
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