Portes d'Atelier

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Portes d'Atelier

Message  Vincent 38 le Lun 16 Nov 2015 - 10:08

bonjour à tous,

il s'agit toujours de l'aménagement de mon atelier, mais comme je vais avoir plein de questions à vous poser, je prefere ouvrir un fil dédié.
comme le titre l'indique, il s'agit des portes de l'atelier.
je les ai déjà faite une fois, il y a plus de dix ans.



du plancher déclassé, juste assemblé et vissé (pas de colle ) , et derrière, des renforts en Z.

Pas de problème, ça fait le boulot depuis le temps, mais ma femme ne les trouve pas belles, et, maintenant que je "bricole " le bois, j'ai qu'à les refaire !
j'ai beau lui expliquer que je n'ai pas encore le niveau, et qu'il me manque du matériel, elle ne veut rien savoir : " assembler 4 planches, c'est pas bien sorcier, et le matériel, avec tout tes nouveaux copains, tu n'as qu'à te le faire prêter ! ".

je vais donc essayer de refaire les portes de l'atelier.
pour commencer, un plan, j'ai mesuré et tout rentré sur ketchup



Voilà comment je vois les choses, vous m’arrêtez si je me trompe
deux ventaux, deux montants principaux par ventail, verticaux, assemblé par tenon / mortaise avec les montants horizontaux, et au milieu des panneaux "glace" pour que de l’extérieur, on ai l'impression de massif, tout d'un seul tenant.

comme bois, du robinier, bien sur ! je me suis spécialisé dans cette essence, enfin surtout je viens d'en racheter 10 m2 des planches rabotées de 1000 et 1500 x 120 de large et 23 d'épais.
j'ai commencé à assembler les montants principaux.



j'ai besoin de 2210 de long, je vais mettre bout à bout une planche de 1000 et une de 1500
mais pour ce faire , comme j'ai envie que ça tienne un peu, je décide de faire mes montants en 46mm d’épaisseur, ça devrait me faciliter l'assemblage.





les premiers collages
une fois sec, je leur donne un petit coup de rabot pour ôter les traces de colle



et voilà ce que j'obtiens



j'ai beau choisir les planches les plus droites, pour éviter qu'elles ne vrillent une fois collé je les stocke ainsi



voilà ou j'en suis.
c'est un chantier de longue haleine, je ne maitrise pas encore pas mal des techniques nécessaires à sa réalisation, mais il faut bien se lancer !

mes premières questions:

-  d’après vous, mon plan vous semble cohérent ?
-  les ferrures suffiront ou je dois en changer ?
- comme vous pouvez les voir, sur une des portes, les traverses font 1025 et sur l'autre 960.
mes planches faisant 1000, pour limiter les chutes j'envisage de diminuer la largeur d'une porte de 25 pour l'augmenter de 25 sur l'autre, c'est jouable ?
et après, ça veut dire mortaises de chaque coté et faux tenon au milieu, mais comment faire une mortaise en bout avec ma mortaiseuse ?
- et quelle profondeur doivent faire les mortaises sur ce type d'assemblage ?

Voilà , je vais m’arrêter là pour l'instant, j’attends vos remarques et suggestions, à bientôt,

amicalement,

Vincent

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Re: Portes d'Atelier

Message  sangten le Lun 16 Nov 2015 - 10:29

bonjour à tous
Vincent, je me lance, avec toutes les incertitudes que mon inexpérience peut avoir

Sur le principe, ça va être très chouette. De toute façon, tu connais mes affinités avec le robinier.
tes portes vont être 25 ou 30% plus lourdes que les actuelles. Ca tu le sais.
Je verrais donc bien les traverses du bas doublées, de manière à supporter le poids des portes avec un minimum de déformation.
Quant aux tenons mortaises, le mieux, pour les montants et traverses, c'est traversants. Sur les portes massives anciennes, les assemblages, en tout cas, ceux que j'ai vus, étaient toujours traversants.
Quant aux montants et traverses centraux, tenons mortaises également, mais pas forcément très longs pour ne pas affaiblir les éléments porteurs.
pour la différence de largeur, tu en auras une plus large que l'autre, si c'est harmonieux, personnellement, ça ne me dérange pas.

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Re: Portes d'Atelier

Message  elrond le Lun 16 Nov 2015 - 10:30

Vincent 38 a écrit:
mes premières questions:
-  d’après vous, mon plan vous semble cohérent ?
-  les ferrures suffiront ou je dois en changer ?
- comme vous pouvez les voir, sur une des portes, les traverses font 1025 et sur l'autre 960.
mes planches faisant 1000, pour limiter les chutes j'envisage de diminuer la largeur d'une porte de 25 pour l'augmenter de 25 sur l'autre, c'est jouable ?
et après, ça veut dire mortaises de chaque coté et faux tenon au milieu, mais comment faire une mortaise en bout avec ma mortaiseuse ?
- et quelle profondeur doivent faire les mortaises sur ce type d'assemblage ?
Vincent

Heu le plan est très sommaire. en vrac des remarques :
Prévoir une coupe avec un angle sur la partie haute pour le rejet de l'eau.
Comment tu penses faire l'assemblage des panneaux sur le cadre, il faut que la languette soit vers le haut, même sur ta traverse du cadre et en bas.

Pour les penture je penses qu'il faut du plus gros. car le poids du portail sera pas le même. prendre des pentures en L.

pour la largeur, c'est toi qui vois.

Pour la profondeur, le plus possible pour le cadre. plus c'est profond moins tu aura de mouvement de rotation lié au poids. pour mon portail j'avais mis 60mm. mais c'est pas assez.

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Re: Portes d'Atelier

Message  eric44 le Lun 16 Nov 2015 - 10:32

Vincent 38 a écrit:
.... pour commencer, un plan, j'ai mesuré et tout rentré sur ketchup Cool
Vincent
Que voilà un sujet qui commence bien  Very Happy

lol! lol! lol! lol! jesors


Dernière édition par eric44 le Lun 16 Nov 2015 - 11:18, édité 2 fois

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Re: Portes d'Atelier

Message  toutenbois le Lun 16 Nov 2015 - 10:59

Bonjour,

J'ai aucune compétence particulière pour faire une porte mais il me semble que le haut de ta porte va être un peu exposé à l'eau. Du coup pourquoi ne pas faire une traverse qui chapeaute toute la largeur et évite ainsi d'avoir le bois debout des montant en contact avec l'eau.

Ensuite toujours sur le registre de l'eau, il faut que tu réfléchisses bien à l'évacuation de l'eau qui va ruisselé le long de tes panneaux et fini dans les rainures.

Il me semble que Brice est en train de faire des porte de garage il va surement passer par là!!!

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Re: Portes d'Atelier

Message  grosb le Lun 16 Nov 2015 - 11:15

Bonjour,

Moi non plus aucune compétence sur le sujet, mais tout de même deux petits grains de sel (ou poivre au choix).
Tu utilises de la colle extérieure bien sûr .... La PU extérieure est préconisée souvent pour cela.
Pour tes "raboutages", j'aurais peut-être fait des "scarff" courts ou un assemblage par onglet verrouillé ou encore par bouvetage avec rejet de l'eau vers l'extérieure pour les assemblages exposés.

Je vais suivre, @+

Amicalement, Bernard.

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Re: Portes d'Atelier

Message  Ty Coat le Lun 16 Nov 2015 - 11:48

Bonjour à tous, Bonjour Vincent,

Pour une telle porte, je mettrais 4 traverses et non trois pour supporter 4 pentures plutôt que trois. Le poids de l'ensemble va être beaucoup plus élevé que les précédentes.
La traverses du bas devra être plus large ( d'accord avec Alain) et faire au moins 150mm de large.
+1 avec elrond. Bien penser à l'étanchéité à l'eau. J'ai fait un jet d'eau sur la mienne ( 1,1m de large) qui dépasse de 30 mm et n'est pas suffisant par pluie battante. Voir le problème du ruissellement sur les panneaux. Pas évident à traiter avec des panneaux sur cadre.

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Re: Portes d'Atelier

Message  eric44 le Lun 16 Nov 2015 - 11:56

Bonjour Vincent,
1 avec tout le monde et surtout + de pentures.
Avec le poids, tu vas devoir reprendre tes ancrages dans le mur et pour diviser le poids sur chaque ancrage.
@+
Eric

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Re: Portes d'Atelier

Message  niaproun le Lun 16 Nov 2015 - 12:33

Ave
Une remarque
Pour le "massif tout d'un seul tenant" je n'y crois pas trop.
La hauteur sera dans le même sens que les panneaux et jouera ou variera de la même façon, mais en haut et en bas les traverses s'allongeront infiniment moins que les panneaux.
Donc, si  les panneaux sont bien ajustés ou bien la traverse tient et les panneaux gondolent ou bien la traverse céde. Cela implique de laisser une dilatation possible et à ce moment la il faut que cela reste visuellement propre, je n'adopterais pas la jointure ras des montants.

Le nombre des montants et traverses dépend du poids et donc de l'épaisseur de tes panneaux.

Suivant l'usage fréquent ou non, il est egalement possible d'étudier une porte tierce, dont le vantail le moins utilisé peut reposer sur un appui avec verrou pioche, ce qui limite la portée, le poids, mais augmente le budget quincaillerie et le travail.

Pour la colle comme c'est un travail avec beaucoup de collages sur une grande étendue la PU est plus délicate à utiliser, son temps ouvert est moins important. J'opterais plutôt pour une D4 prise lente, plus facile à mettre en oeuvre.

Que tout ceci ne te décourage surtout pas, c'est grand, c'est long, mais avec du soin et de la patience tu vas y arriver.

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Re: Portes d'Atelier

Message  sangten le Lun 16 Nov 2015 - 12:49

la patience et la persévérance, notre ami Vincent n'en manque pas, et il nous l'a bien prouvé.

Vincent, tu commences à avoir pas mal d'informations sur les différentes difficultés qui vont survenir.

J'aime bien le triple panneau de niaproun, que tu devrais peut-être "ketchuper" avant d'attaquer ton projet. +1 pour une colle D4. Je préfère à la PU qui n'est pas vraiment ce que je préfère.



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Re: Portes d'Atelier

Message  Guilhèlmus le Lun 16 Nov 2015 - 13:01

Zioup Vincent,
Je ne vais d'être d'un grand secours, vu que la seule fois où j'ai fait une porte, je me suis bien gaufré.
Bon, tu le sais, mis je vais suivre, dans l'ombre.
Bon courage !

@+ Pegvi

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Re: Portes d'Atelier

Message  pompom37 le Lun 16 Nov 2015 - 13:19

Bonjour Vincent

Houlalala tu te lance dans du lourd mais je m'inquiète pas pour autant pour toi
je sais que tu va y arriver Very Happy
je ne te serait d'aucune utilité la dessus déjà parce que j'en j'ai jamais réaliser
et ensuite que j'y connais rien dans la construction de portes
mais je suis sur que tu va trouver de l'aide ici
d'ailleurs je vais suivre ton fil avec la plus grande attention
ahhh une question tu une fabrique de robinier chez toi Very Happy
chez moi que nini il y en a pas

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Amicalement  Christian




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Re: Portes d'Atelier

Message  sangten le Lun 16 Nov 2015 - 13:24

bonjour Pégui
Guilhèlmus a écrit:Zioup Vincent,
Je ne vais d'être d'un grand secours, vu que la seule fois où j'ai fait une porte, je me suis bien gaufré.
Bon, tu le sais, mis je vais suivre, dans l'ombre.
Bon courage !

@+ Pegvi

Intéressant. Tu sais bien que l'expérience vient des erreurs.
Tu peux donner les conseils de ce qui est à éviter, non ?

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Re: Portes d'Atelier

Message  JeanPierre le Lun 16 Nov 2015 - 13:35

Bonjour à tous, bonjour Vincent
Ouah! Beau chantier en perspective.
Je vois qu'on a le même logiciel de dessin. Wink
Le peu d'aide que je pouvais te donner a déjà été abordé par nos amis ci-dessus.
En tous les cas je vais suivre.
Amicalement
JeanPierre

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Re: Portes d'Atelier

Message  6°sens le Lun 16 Nov 2015 - 13:42

Salut Vincent,
Pas de contreventement ?
++
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Re: Portes d'Atelier

Message  Guilhèlmus le Lun 16 Nov 2015 - 13:43

Zioup Alain,
sangten a écrit:bonjour Pégui
Intéressant. Tu sais bien que l'expérience vient des erreurs.
Oui, tout à fait.
Tu peux donner les conseils de ce qui est à éviter, non ?
À part, prendre du bois bien sec et ne pas faire confiance à la scierie qui te le vend "sec de séchoir", ne pas utiliser de lasure (de gsb) pour la finition je ne vois pas ce que je peux apporter à Vincent.
En plus, pour le robinier, je crois que son revendeur inspire confiance, mais ça, seul Vincent peut nous le dire.
Alain, en toute honnêteté, je pense que tu es mieux placé que moi pour donner des conseils.
En effet, je n'ai rien vu chez toi qui soit raté. Que ce soit les porte, fenêtres et meubles. Tu as aussi plus d'expérience.
Il faudrait savoir quelle est l'exposition de la porte, je pense que cela a son importance.

@+ Pegvi

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Re: Portes d'Atelier

Message  Vincent 38 le Lun 16 Nov 2015 - 14:06

Et bien !
merci pour tout vos commentaires, voilà de quoi réfléchir à mon projet pour synthétiser l'ensemble de vos remarques.
j'aurai sans doute besoin d'un petit lexique, car il y a pas mal de termes quelque peu abscons pour le profane que je suis.
là j'ai un train à prendre, je vais être obligé de vous laisser, mais juste pour information, l'exposition c'est Sud / Sud Ouest, et il y a une avancé de toit d'un mètre 50 environ qui protège un peu des précipitations directes.
l'idée des trois vantaux me plait bien, je peux presque en bloquer deux ( je ne me sers jamais de la porte de droite ) après il faut voir comment je monte ça.
il va falloir m'expliquer les contre vents, la largeur des traverses, et tout le reste, je vous relie dans le train et je reviens avec mes questions ce soir,
merci encore !

amicalement

Vincent

et Guilhem, elle est bien ta nouvelle signature ...


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Re: Portes d'Atelier

Message  sangten le Lun 16 Nov 2015 - 14:47

Pégui a écrit:Alain, en toute honnêteté, je pense que tu es mieux placé que moi pour donner des conseils.
En effet, je n'ai rien vu chez toi qui soit raté. Que ce soit les porte, fenêtres et meubles.
Forcément, tout ce qui est loupé, je n'en parle pas et je le planque, et le reste, je flipote.
Reste pas grand chose.
Je ne crois pas avoir fait un seul projet où il n'y ait au moins 5 plantages. Donc, je n'ai de leçons à donner à personne, sinon des conneries bêtises que j'ai faites.

Vincent, tu devrais peut-être chercher des exemples sur le net, il doit y en avoir.

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Re: Portes d'Atelier

Message  FredM le Lun 16 Nov 2015 - 15:57

Bonjour,

Merci Vincent pour ce sujet, j'y vois l'occaz d'apprendre à faire une porte !!  What a Face
Première réflexion  : des panneaux en robinier de 23mm d’épais, n'est ce pas beaucoup ? Ca va être un peu lourd, non ?!! Mais tres solide... Si Brice passe par là, est ce que cette épaisseur lui semble OK ? C'est quoi le "standard" pour une porte ? Est que ça ne pourrait pas être moindre pour les panneaux ? Je précise que je n'y connais rien, que je ne veux pas entraver l'enthousiasme de Vincent, mais juste je fais part de mes craintes, sans doute me mets-je le doigt dans l’œil.. (aïe !)

Deusio : peut on mettre une écharpe oblique à l’intérieur pour jouer le rôle de "potence" du Z des volets ? sachant que sa fixation sur le panneau empêcherait celui ci de se déplacer/dilater/rétracter ? Pourrait-elle n’être fixée que sur les traverses ?

Troizio : Trois ventaux, ça doit être pas mal pour réduire carrément le poids des porte à faux...

Quatrio : des panneaux, est ce bien pour ce genre de porte ? (je veux dire, au vu des contraintes vis à vis de l'eau)

Cinkio (oui, ça m'amuse...) : Pégui, permets-moi de m'outrer devant ta modestie mal placée : je me souviens fort bien de ton magnifique avatar (j'avoue que je le préférai à l'actuel : + de bois...) lorsque tu n'étais qu'un tout jeune métabricoleur  Very Happy  :

Elle déchire grave ta porte...

Que ceux qui l'ont oubliée ou qui ne l'on jamais vue aillent faire un tour par ici, crénom de d'la !!!

bien amicalement,
Fred

edit : à relire le fil de Pegui, finalement, les 23mm d'épaisseur.. Bon, par contre, si la sienne fait 70kg, celle-ci risque d'avoisiner les 300... Inviolable, ce sera l'atelier "Fort Knox" !! jesors

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Re: Portes d'Atelier

Message  Zeb West le Lun 16 Nov 2015 - 16:42

Bonjour Vincent et à tous,

Moi non plus je ne vais pas apporter beaucoup, mais je vais en profiter pour apprendre
quelques caractéristiques et techniques sur la fabrication d'une porte.

Je vais donc m'installer dans l'ombre derrière Pegvi

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Re: Portes d'Atelier

Message  Woodboy54 le Lun 16 Nov 2015 - 17:17

Bonjour Vincent et à tous!!!

Alors pour répondre un peu aux questions posées ci dessus: 23 MM d'épaisseur de panneaux n'a rien de dérangeant!!! Mais je partais sur environ 24 à 27 pour des portes de 56mm d'épaisseur. À voir donc au final si ça va aller avec la méthode de fabrication que tu retiendras. Je dis ça car si tu décides par exemple de mettre tes panneaux en feuillures par exemple alors tu n'auras pas assez de bois en épaisseur pour que ça soit solide.
Pour ma part je partirai soit sur un panneau en feuillure avec parecloses côté intérieur( dans ce cas il faudra l'affiner avec une plate bande ) ou sur un panneau embrevé.

Pour une ouverture de porte vers l'extérieur je préfère, d'ailleurs, cette deuxième solution.
Comme dis plus haut, je doublerai la hauteur de la traverse basse ( environ 200 ou même un peu plus si tu veux ).
Par rapport à la largeur de tes ouvrants je serais passé sur du 140 pour les montants.
Pourquoi ne pars tu pas en recréant un dormant bois et sur des portes à recouvrement???
Ainsi tu pourrais revoir ton système de ferrures sans retoucher à la maçonnerie car actuellement tes pentures ne feront pas l'affaire installées comme elles le sont.

Ma réponse est très très brouillon et je te présente d'avance mes excuses mais je viens enfin de ressortir de l'hôpital et j'ai très envie de passer du temps avec ma famille.
Si tu veux plus de détails ou de réponses à tes questions je pourrais prendre plus le temps de te répondre par la suite.
Bon sinon ce qui a été dis auparavant est cohérent. Pour les tenons traversant je suis d'accord mais avec les colles dont nous disposons de nos jours ce n'est plus une nécessité.
Et dernier point qui me vient à l'esprit, je ferais une plinthe sur le bas des portes avec gouttes d'eau en dessous pour que l'eau ne stagne pas sur la traverse basse.

Voilà en vrac ( encore désolé) ma réponse
Bonne soirée à tous

Amicalement Etienne

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Re: Portes d'Atelier

Message  Vincent 38 le Lun 16 Nov 2015 - 22:26

bonsoir,
vos réponses m'apportent plus de questions qu'elles n'en résolvent, et c'est tant mieux, cela m’évitera bien des erreurs ( j'espere ).
si j'ai décidé de faire des panneaux de 23 mm, c'est que mes planches font cette épaisseur.
C'est pour cette raison également que les montants et les traverses feront 46 mm d’épaisseur.( 2 X 23)
La largeur de mes planches étant de 120, je suis parti sur des montants et traverses de 120, moins je découpe, mieux c'est !
mais je peux aisément faire une traverse basse de 240, si j'ai assez de bois.
les deux portes font environ 5,5 m2, j'estime leur poids total sur la base de mon premier projet à 150 kg environ, si je dois augmenter le nombre de montants et de traverses, à condition d'avoir assez de bois, le poids va encore monter, faudra pas se la prendre sur les pieds!
je ferai une deuxième version de mon plan , toujours sur ketchup ( c'est à dire à ma sauce... ), pour vous la soumettre.
concernant ta porte, Guihlèmus, j'ai eu l'occasion de la voir "en vrai", et le jour ou je serai capable d'en rater une aussi bien, je ne passerai plus dessous tellement j'aurai la grosse tête.
Étienne, il faudra que tu m'explique ton dormant bois, si je peux éviter de refaire les scellements c'est aussi bien, la maçonnerie de mon atelier est pour le moins particulière, et chaque perçage est un chalenge, tu te retrouve vite avec un trou de 50 cm de diamètre.
Je vous poserai surement d'autre questions ces prochain jours, mais là, j'ai une réunion à préparer pour demain,
bonne soirée à tous,

amicalement

Vincent


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Re: Portes d'Atelier

Message  Vincent 38 le Ven 20 Nov 2015 - 9:14

Bonjour à tous,

j'ai taché de faire une synthèse de vos remarques, et je me suis refait un plan.
suite à quelque quolibets, et pour éviter que cela ne se reproduise, j'ai soigné mon dessin, à l’échelle, s'il vous plait !



je pars donc sur trois ventaux, j'ai doublé les traverses du bas, et ajouter une traverse supplémentaire, pour avoir trois panneaux par ventail.
l’intérêt d'avoir prévu trois ventaux, c'est que les tenons pourrons être traversant.

les trois portes étant strictement identiques, je limite également les risques d'erreurs.

vos commentaires sont les bienvenus, pour l'instant tout est encore modifiable en fonction de vos judicieuses remarques,

amicalement,

Vincent

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Re: Portes d'Atelier

Message  elrond le Ven 20 Nov 2015 - 11:03

C'est jolie, j'aime bien les proportions.
Comment tu prévois le montage des panneaux? tu va avoir des plates bandes?

elrond
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Re: Portes d'Atelier

Message  bilou(te) le Ven 20 Nov 2015 - 11:51

Bonjour à tous

Vincent, as-tu un atelier lumineux ?
Compte-tenu de la conception de tes portes, pourquoi n'en profiterais-tu pas pour intégrer 3 vitres en partie haute ? (une par vantail).
Un peu de lumière en plus, ça peut être sympa !
Pour le reste, je laisse les plus compétents répondre.

bilou(te)
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Re: Portes d'Atelier

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