Mon petit atelier !

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Re: Mon petit atelier !

Message  Gérard 30 le Sam 6 Fév 2016 - 18:47

Car proverbe indien dire :
Quand homme blanc couper beaucoup bois, hiver sera très rigoureux ! study

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Re: Mon petit atelier !

Message  sangten le Sam 6 Fév 2016 - 18:51

meles a écrit:Alain, t'as fait du vide ou c'était avant que tu ne remplisse ?

@+

j'avais zappé Blaise.

C'était avant remplissage. Il commence à y avoir du monde. Je n'en parle pa trop, parce que RPG est dans les parages.

_________________
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Re: Mon petit atelier !

Message  meles le Sam 6 Fév 2016 - 18:54

sangten a écrit:
j'avais zappé Blaise.
C'était avant remplissage. Il commence à y avoir du monde. Je n'en parle pa trop, parce que RPG est dans les parages.

Tu lui offrira de la confiture d'arilles, je me suis laissé dire qu'il n'était pas contre les confitures Very Happy

@+

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Re: Mon petit atelier !

Message  Guilhèlmus le Sam 6 Fév 2016 - 19:12

meles a écrit:
sangten a écrit:
j'avais zappé Blaise.
C'était avant remplissage. Il commence à y avoir du monde. Je n'en parle pa trop, parce que RPG est dans les parages.

Tu lui offrira de la confiture d'arilles, je me suis laissé dire qu'il n'était pas contre les confitures Very Happy

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J'ai raté un épisode. J'aime pas qu'on me fasse des cachoteries. Du coup, je boude.

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Re: Mon petit atelier !

Message  poloastucien le Sam 6 Fév 2016 - 19:27

bonjour

tiens maintenant on as un père boudeur lol! lol! lol!

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Re: Mon petit atelier !

Message  sangten le Sam 6 Fév 2016 - 19:43

bon, attends, je vais aller le consoler. Bisou Padre de mi corazon...

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Re: Mon petit atelier !

Message  Guilhèlmus le Sam 6 Fév 2016 - 19:46

Very Happy

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Re: Mon petit atelier !

Message  poloastucien le Sam 6 Fév 2016 - 20:41


qu'est ce qu'il faut pas tout faire pour ce père tongue tongue

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Re: Mon petit atelier !

Message  valoris le Dim 7 Fév 2016 - 11:05

Bonjour Alic,


Je suis désolé, mais je viens de faire une rechute, j'ai été contaminé par le virus "Bureau d'étude", et je ne suis toujours pas guéri, 10 ans aprés.
Je suis confus.  Embarassed

Voici le résultat de mes cogitations. scratch

Nb de solive 26 pour 11ml.
Longueur entre appui 5m = L= 500cm
Entre-axe : 0,42 m ou 42  cm
Section des poutres : 75x 225 mm
Charge plancher : 240 Kg/m2
Charge totale :
240x55 = 13200 Kg
Charge par poutre :
13200/26 = 507,7 KG
Toutes les mesures en cm.
Charge par poutre en Kg/cm :
507,7/ 500 = 1,015 Kg/cm = pour simplifier 1,02 Kg/cm.
E = module de Young (élasticité)
E = pour bois résineux, valeur moyenne 11 000 Mpa/mm2 ou arrondi à 112 000 kg/cm2
1 méga pascal = 10,197 Kg/cm2
Ix  = bh^3/12 = (7,5x22,5^3)/12 = 7120 cm4
Ix/V = bh^2/6 = 7,5x22,5^2/6 = 7,5x22,5^2/6 = 633 cm3
Flèche :
F = 5PL^4 /384EI = (5*1,02*500^4)/ (384*112000*7120)
F = (31875*10^7)/(30621696*10^4) =1,04 cm

Plancher habitable, flèche admise :
L/400 = 500/400 = 1,25 cm.
Nous sommes dans les clous ! F < 1,25
De la charge utilisable du plancher il faut retirer le poids du plancher + les poutres.
Ce calcul ne tient pas compte du coefficient de sécurité résultant de la fatigue, ni de la résistance  au cisaillement au niveau des encastrements.
Et ce n'est valable que dans le cas d'une réfection complète du plancher (remplacement de toutes les poutres).

Et si je me suis planté que les champions de la RDM frappent les premiers. tape

Cordialement.
Valoris/

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Re: Mon petit atelier !

Message  Alic le Lun 8 Fév 2016 - 11:23

Coucou Valoris,

pas de problème, fais toi plaisir Very Happy

J'ai moi même appris à dimensionner il y a longtemps, mais j'ai oublié j'avoue.

Je prends note de tes préconisations pour le solivage.

En fait, j'en suis à me demander si je vais pas tout changer, et en plus faire un portique de soutient dans la longueur (cf schéma 2 page 1), ce qui couperait la portée de 5 m en deux (3,5m + 1,5m).

J'y voyais une contrainte de segmenter l'espace, mais je me dis que ce pourrait-être un atout aussi, en créant 3 petits espaces avec les établis, ect... et en gardant l'espace de 11x3,5m pour la rabo/dégau au fond, et pour rentrer remorque et voiture vers la porte.

Cela permettrait aussi de renforcer considérablement le solivage.

Bref, je tourne, je vire, mais surtout, j'ai terminé de démonter le plancher, ce qui va me permettre de réfléchir clairement au plan d'approche !

Merci de ton aide  merci

Alic
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Re: Mon petit atelier !

Message  valoris le Lun 8 Fév 2016 - 15:13

Bonjour alic,
Merci de ton indulgence,
Bien souvent en rénovation nous sommes interrogés de savoir s'il était plus opportun de faire place net et de repartir d'une page blanche, ou de conserver en partie l'existant et d'aménager les locaux en conséquence.
La réponse dépendait de l'état et de la destination du local, mais surtout du budget alloué. Et comme toujours c'est le critère économique qui limitait nos ambitions.

Alors je comprend votre dilemne.

Salutations cordiales.
Valoris

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Re: Mon petit atelier !

Message  Alic le Lun 8 Fév 2016 - 22:45

Bonsoir Valoris, et merci merci

Je vais faire un plan précis dans les jours qui viennent, et je posterai la solution que j'aimerai retenir et mettre en oeuvre.

On en discutera sur plan, ça sera plus simple. Les conseils et les remarques m'aident beaucoup en tous cas !

cheers

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Re: Mon petit atelier !

Message  Alic le Mer 10 Fév 2016 - 11:08

Une question, serait-il envisageable d'utiliser une solution mixte ? J'entends par là, une solive scellée tous les 2 m, car mon ancien solivage est de 3 espacements pour 2m, donc les trous seraient déjà faits.

Une fois ces solives scellées, je mettrai en place une muralière sur poteaux en m'appuyant sur le bas de ces solives.
Ensuite, je ferais reposer sur ces muralières les autres solives qui ne tombent pas en face des trous existants.

Qu'en pensez-vous, je suis en train de paufiner un plan sur ce modèle, je vous le poste bientôt ici.




Alic
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Re: Mon petit atelier !

Message  Alic le Lun 15 Fév 2016 - 9:28

Bonjour à tous.

Je brasse des idées, mais bon, ça permet de peser le pour et le contre de chaque solution !

Donc, le plan de l'existant :



Une proposition pour le solivage de l'étage : une poutre scellée dans les trous existants tous les deux mètres, les intermédiaires sur muralières sur poteaux. Je n'ai pas mis l'escalier, car j'ai du mal à le placer pour l'instant.



Une coupe dans la gallerie, où vous pouvez voir l'idée de mettre en place un plancher intermédiaire, pour stocker du bois à portée de main en 2m.



Une coupe dans la grande partie, orientée vers le nord pour voir la muralière et l'ancienne fenêtre à transformer en porte.



Comme vous pouvez le voir sur cette dernière coupe, j'ai 13 cm de dénivelé par rapport à la maison. Ce serait pile ce qu'il faut pour une dalle béton. L'ancienne est vraiment fatiguée et pas droite, ce serait pas un mal de la refaire. Il faudrait environ 7m3 de béton, en toupie je me suis renseigné c'est dans les 115 euros le m3. Plus le ferraillage, et éventuellement un maçon pour m'aider à tirer la dalle.

Bref, voilà où j'en suis, vos remarques, avis, commentaires sont les bienvenus.

merci

Alic
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Re: Mon petit atelier !

Message  Alic le Dim 21 Fév 2016 - 18:46

Un petit mot pour vous tenir au courant study

Je me dirige de plus en plus vers la solution de couler une dalle béton aux beaux jours, c'est un investissement, mais ça permettrai de repartir sur des bases correctes.

Very Happy


Alic
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Re: Mon petit atelier !

Message  jean luc 38 le Lun 22 Fév 2016 - 11:46

bonjour  ALIC & a tous

tout a fait d'accord avec toi pour repartir sur de bonnes bases

et pour le plancher c'est aussi une bonne solution  si les poteaux intermédiaires ne te gène pas , avec cette solution tu peu revoir un peu a la baisse la section des solives mais en restant dans l'abaque des portées .
il existe des pieds de poteaux métal moins encombrant que les plots que tu a dessiné ,tu peut les trouver sur le lien déjà  indiqué
au plaisir de te suivre a +

salut jluc

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Re: Mon petit atelier !

Message  Alic le Lun 22 Fév 2016 - 19:13

jean luc 38 a écrit:bonjour  ALIC & a tous

tout a fait d'accord avec toi pour repartir sur de bonnes bases

et pour le plancher c'est aussi une bonne solution  si les poteaux intermédiaires ne te gène pas , avec cette solution tu peu revoir un peu a la baisse la section des solives mais en restant dans l'abaque des portées .
il existe des pieds de poteaux métal moins encombrant que les plots que tu a dessiné ,tu peut les trouver sur le lien déjà  indiqué
au plaisir de te suivre a +

salut jluc

Merci Jean-Luc pour ton approbation de mon plan.

Cette solution mixte scellements+muralière ne te semble pas délirante alors?

Pour les supports de poteaux, tu as raison, je vais re-regarder.


merci

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Re: Mon petit atelier !

Message  Alic le Dim 10 Juil 2016 - 22:37

Bonsoir à tous !

Quelques nouvelles du projet d'atelier, et surtout de l'idée de couler une dalle béton propre sur l'ancienne assez fatiguée ...

J'ai fais faire un devis pour les 55 m², sur la vieille dalle un poliane, puis polystyrène de 40/60mm, dalle de 12 cm ferraillée en ST25C, joints le long des murs pour désolidariser la dalle des murs et réalisation d'un seuil à la sortie du garage.

Ça chiffre vite cette affaire, dans les 4500 euros environ, j'attends un second devis pour bientôt.

Une question, étant donné que le but est d'avoir un sol plan et propre, et que l'ancienne dalle a le mérite d'être là, pensez-vous qu'il existe d'autres solutions plus abordable pour faire un sol plan ?

Serait-il par exemple possible de faire un sol en dalles béton ou pavés posés sur un lit de sable?

Sinon, il faut que je coule moi même la dalle, ça reviendrait bien moins cher.

study

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Re: Mon petit atelier !

Message  L'Ankou le Dim 10 Juil 2016 - 23:20

Tu mets une pancarte sur le bord de la route, stipulant que tu acceptes les déchets de bétonneuse, ils aiment bien ne pas avoir à faire des bornes pour les vider. Inconvénient, ça peut être long...

Ton devis me parait cher, mais j'y connais pas grand chose là dedans...

Par contre, je reviens sur un vieux poste, mais je mettrais 1 de chaux pour 5 de sable en scellement... En sachant que dès qu'il y a un tout petit peu de ciment (argile), l'étanchéité disparaît fortement, et le bois pourrit...

Courage!!

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Re: Mon petit atelier !

Message  Alic le Sam 16 Juil 2016 - 14:03

L'Ankou a écrit:Tu mets une pancarte sur le bord de la route, stipulant que tu acceptes les déchets de bétonneuse, ils aiment bien ne pas avoir à faire des bornes pour les vider. Inconvénient, ça peut être long...

Pour cette solution, ce n'est pas l'idéal pour moi malheureusement.

Le devis je n'ai pas encore eu de second devis, donc difficile de comparer.

L'Ankou a écrit:
Par contre, je reviens sur un vieux poste, mais je mettrais 1 de chaux pour 5 de sable en scellement... En sachant que dès qu'il y a un tout petit peu de ciment (argile), l'étanchéité disparaît fortement, et le bois pourrit...

Effectivement, pour sceller mieux vaut laisser respirer le bois, je note ton conseil.

Je te remercie pour les encouragements.

Pour l'instant, j'en suis à méditer sur le devis et son impact sur le budget drunken

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Re: Mon petit atelier !

Message  copoîd le Sam 16 Juil 2016 - 18:20

bonjour,

l'ankou, quelle idée d'utilisé les fonds de toupie, en dehors des reprises, et des bétons délavés, tu vas va avoir un résultat de merde ... il n'y a pas d'autre terme.

je ne trouve par le prix effarant après tu peux en faire une très grande partie toi même si tu veux baisser le budget, là tu payes un service clé en main.

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Re: Mon petit atelier !

Message  Alic le Sam 16 Juil 2016 - 22:26

copoîd a écrit:bonjour,

l'ankou, quelle idée d'utilisé les fonds de toupie, en dehors des reprises, et des bétons délavés, tu vas va avoir un résultat de merde ... il n'y a pas d'autre terme.

je ne trouve par le prix effarant après tu peux en faire une très grande partie toi même si tu veux baisser le budget, là tu payes un service clé en main.

Merci de ton avis sur le tarif, je vais voir du coup quand j'aurai un second devis.

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Re: Mon petit atelier !

Message  Alic le Sam 23 Juil 2016 - 17:13

Bonjour à tous,

je réfléchi toujours pour mes histoires de dalle d'atelier ... J'ai été voir la dalle existante en la grattant un peu, c'est vraiment un béton maigre, qui se délite gentiment... Le portefeuille parlant, j'envisage de plus en plus de faire le travail moi même avec quelques volontaires de mon entourage.

Pour mémoire, la surface c'est 5x11 m. Comme je dois la fragmenter avec des joints de dilatation, ça ferait 4 dalles de 2,75 x5,5 m. Épaisseur de 12 cm, soit 6,6m3 de béton, disons 7 m3.

Si je calcule bien, ça me ferai un total de 1200 euros de matériaux. Mon père a une bétonnière électrique ancienne, mais toujours fonctionnelle, ça doit être une 125L ou 140L je crois.

Je pourrai couler les 4 portions de dalle sur 4 jours, soit 1,75m3 / jours.

Ça semble faisable avec une petite bétonnière à 2 ou 3 non? Sinon, il y a la location d'une bétonnière de 250l chez LM, pour 45 euros par jour, c'est raisonnable.

Ceux qui ont l'habitude peuvent-ils me dire si c'est faisable?

Merci à vous cheers












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Re: Mon petit atelier !

Message  touchatout le Sam 23 Juil 2016 - 18:01

Salut,
Si ton accès au site ne pose pas de problèmes pour une toupie l'économie, entre faire le béton sur place et le faire livrer prêt à l'emploi me paraît bien faible( tu as déjà 60 à 70 € de ciment plus les gravats et la livraison). Par contre si tu prépare bien avant de couler et que tu demande un béton adjuvanté avec un fluidifiant pour env.10 € de plus au m3 (surtout pas le rendre liquide avec un rajout d'eau) tu auras un resultat intéressant et rapide. Et d'autre part 10cm me semble déjà bien voir même 8. Donc la aussi économie.
@+

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Re: Mon petit atelier !

Message  Brico46 le Sam 23 Juil 2016 - 20:35

Bonsoir à toutes et tous
Je me permets d'intervenir.
Tu annonces 115 € le m3 pour du beton livré, soit pour 7 m3 (si on ajoute 10 €/m3 pour un adjuvant) environ 900 €
Si tu souhaites réaliser ces 7 m3 il te faut en gros 2,5 t de ciment, 6 t de sable et 8,5 t de graviers et plus d'un 1 m3 d'eau. On arrive au même total
A cela il faut ajouter la nourriture et la boisson pour les copains, 4 fois puisque, si j'ai bien compris, tu souhaites réaliser ta dalle en 4 épisodes.
Et comme cela a été mentionné, que la qualité d'une dalle coulée en une seule fois avec un béton tout prêt ne se compare pas avec celle d'une dalle réalisée avec un béton fait maison, même en étant très rigoureux sur le dosage.
Pour finir, ma dernière expérience en la matière. J'ai réalisé, seul, les fondations et la dalle d'une véranda de 20 m². 7 m3 de béton, 2 h dalle tirée. Combien de temps m'aurait-il fallu pour couler cela, même, en me faisant aider ?
En espérant que ces quelques réflexions pourront t'aider, bon courage
Edmond

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