Mon petit atelier !

bonsoir a tous,

y'a pas photo une seule seconde, c'est toupie et tu n'auras jamais un aussi bon resultat autrement, juste qu'il faut que tout soit prepare et que les guides de rilage soient prets!

Et ne pas oublier de prevoir quelques coffrages preparés , y'a toujours du beton en trop qui ne demande qu'a ne pas etre jete ! chambre de visite, dalle pour la dite chambre, une petite dalle de proprete dans un coin, ...

bien a vous tous

Bonsoir à tous, et merci de ces réponses.

Bon, effectivement, la toupie semble le mieux vous avez raison.

Pour l'accès, j'ai 2,85m de largeur au portail, ça doit passer, mais c'est pas énorme.
Ce qui m'inquiète un peu à vrai dire, c'est que ma cour donne sur la rue, avec un mur de soutènement ancien sur cette même rue, déjà légèrement fissuré. Je sais également que j'ai une cave sous ma cour, dont je ne connais pas la surface et l'état, car son entrée est bouchée et que je n'ai pas été voir.

Le poids du camion m'inquiète donc vraiment.

Pour 7m3 livré, j'ai un tarif de 873 euros là, à déverser à la goulotte, donc rentrer dans la cour.

Si je veux éviter que le camion rentre dans ma cour, peut-être que la solution serait un béton pompé? J'ai un devis pour 7,5m3 pompé aux environ de 1600 euros.

La seconde solution me semble pas mal, avec le ferraillage et les différents besoins, je pense que je serais aux alentours de 2000 euros.

Je vous remercie tous de votre aide !

bonjour , suivant la composition de ton entre tu as des toupies avec tapie (environ 15 ml) moins chere qu'avec une pompe

fred b a écrit:bonjour , suivant la composition de ton entre tu as des toupies avec tapie (environ 15 ml)  moins chere qu'avec une pompe

Merci pour cette information, mais malheureusement, il me faut plutôt 25 m pour aller au centre de l'atelier.

Comment se présente le tuyau pour le béton pompé? C'est un gros tuyau souple en fait?

Allez, un petit up !

Une question, pensez-vous que je puisse, dans un premier temps, installer en bas de mur, une sablière basse en béton, armée avec ce genre de fer : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le but serait d'avoir un support plan et propre pour faire reposer les poteaux supportant les muralières. Est-ce que ce serait assez résistant?

Pour rappel, voilà la coupe présentant les poteaux qui eux même supportent la muralière qui supportera les pannes pour le plancher de l'étage :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Qu'en pensez-vous?

Merci

Bonjour à tous,

je me up, ça ne parle à personne mon idée ? Je me suis peut-être mal expliqué, je veux bien préciser si jamais.

Ou alors c'est complétement farfelu

En fait, cette manière me permettrai de couler la dalle plus tard, mais de pouvoir tout de même faire mon étage dans l'atelier.

Merci par avance de vos conseils !

Donc, tu veux faire le tour des mur en béton, pour installer l'ossature bois et couler la dalle ensuite ? C'est comme ça que procède les américains sur les maisons ossature bois, sauf qu'ils ne mettent pas une dalle beton mais un plancher bois.

Mais n'étant pas de la partie, attends d'autres avis.

@+

meles a écrit:Donc, tu veux faire le tour des mur en béton, pour installer l'ossature bois et couler la dalle ensuite ? C'est comme ça que procède les américains sur les maisons ossature bois, sauf qu'ils ne mettent pas une dalle beton mais un plancher bois.

Mais n'étant pas de la partie, attends d'autres avis.

@+

Salut Meles, je te remercie de ton avis

Tu as compris c'est exactement ça. Je veux couler une poutre béton ferraillée sur la dalle existante le long des murs, afin qu'elle puisse supporter les poteaux qui eux supporteront les muralières.

Ça me permettrait de faire mon étage, l'isolation de mon atelier (qui sera fixée sur les poteaux) et plus tard de couler ma dalle béton dans l'atelier.

Ton idée de plancher bois, je n'y avait pas pensé, c'est chouette dans l'esprit, après, pour un atelier, la dalle béton sera plus facile à vivre je crois pour rentrer un véhicule, ect...

J'attends d'autres avis du coup.

Merci encore !

Pour mon atelier, j'ai juste mis sur les fondation un simple moellons (creux) , dessus j'y ai mis une "???" sorte de sablière ou mes poteau repose.
Mais bon j'ai quand meme dans les 4 coins des gros poteaux porteur... c'est pas le même type de construction.

Je ne voit aucun problème a faire comme tu le penses, tu pourrais même juste mettre des moellons pleins sur une fondation, ça t'evite le coffrage et ça sera largement suffisant.

Bonsoir, tu as également la solution des parpaings à bancher, qui eux aussi évitent le coffrage mais permettent de passer les fers à béton, comme pour une piscine... C'est pas cher comme parpaing.
Ta solution de ceinture béton est quand même plus sécurisante pour la suite, tu pourras y fixer dessus par perçage sans problème et sans te préoccuper de la résistance de l'ensemble, amha.
Bon courage.

Bonsoir Ricoud, bonsoir Grosb.

Merci pour vos réponses ! Donc c'est une solution viable.

Grosb, ta solution des parpaing à bancher est super, vu le faible coût et le gain de temps, ce serait bien ça.

J'ai vu qu'il y avait aussi des parpaing de chainage comme ceux là :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pas mal aussi !

Avec un Chaînage carré, 8 x 8 cm Diam.10 mm L. 6 m :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ça ne devrait pas bouger ?

Parpaings de chainage ou à bancher, qu'en penses-tu?

Sachant que mon sol est pas ultra régulier.

Merci en tous cas !

MAis dessous... tu fait quoi comme fondation?

ricoud a écrit:MAis dessous... tu fait quoi comme fondation?

En fait, au sol j'ai déjà une vieille dalle béton, mais je ne sais pas si elle est ferraillée.

Bonsoir,

Le parpaing à bancher à l'avantage de laisser le béton couler sur la dalle existante, dalle dans laquelle tu peux percer quelques trous et y enfoncer des fers à béton en force pour solidariser le tout, cela me semble plus facile que le parpaing à chainage qui est aussi une bonne solution mais qui t'oblige à mettre du ciment dessous pour le coller à la dalle.
En fait le parpaing à bancher ne te sert qu'à éviter de faire un coffrage bois qui est un peu délicat à mettre en oeuvre correctement pour un amateur pour qu'il soit bien droit au final et présente un bel aspect.
N'oublies pas de bien vibrer le béton lorsque tu le coules.
Pour les fondations, je ne sais pas quoi dire, tu pourrais peut-être demander à un spécialiste ce qu'il en pense ou bien sonder l'épaisseur de la dalle existante.
Maintenant, vue la surface d'appui et le chainage, je doute que cela bouge.

Mais je ne suis pas un spécialiste, peut-être que d'autres avis infirmeront ou affirmeront ce que je suggère.

Juste une petite information à propos des BAB (Bloc à bancher) . Il est déconseillé de vibrer le béton avec une aiguille car il y a un risque d'éclatement du parpaing. Maintenant c'est vrai quand on coule une hauteur d' étage. Là je n'ai pas lu complètement le contexte

Ben justment, ça j'ignorais, mais cela est-il vraiment le cas pour une seule rangée de parpaing ?
Je doute qu'Alic dispose d'une aiguille à vibrer le béton, mais qui sait, un béton suffisamment fluide devrait faire l'affaire.

grosb a écrit:Bonsoir,

Le parpaing à bancher à l'avantage de laisser le béton couler sur la dalle existante, dalle dans laquelle tu peux percer quelques trous et y enfoncer des fers à béton en force pour solidariser le tout, cela me semble plus facile que le parpaing à chainage qui est aussi une bonne solution mais qui t'oblige à mettre du ciment dessous pour le coller à la dalle.
En fait le parpaing à bancher ne te sert qu'à éviter de faire un coffrage bois qui est un peu délicat à mettre en oeuvre correctement pour un amateur pour qu'il soit bien droit au final et présente un bel aspect.
N'oublies pas de bien vibrer le béton lorsque tu le coules.
Pour les fondations, je ne sais pas quoi dire, tu pourrais peut-être demander à un spécialiste ce qu'il en pense ou bien sonder l'épaisseur de la dalle existante.
Maintenant, vue la surface d'appui et le chainage, je doute que cela bouge.

Mais je ne suis pas un spécialiste, peut-être que d'autres avis infirmeront ou affirmeront ce que je suggère.

Merci de ta réponse, effectivement le modèle à bancher, je le cale de niveau et je coule, alors que celui pour chainer, il me faut mettre du ciment dessous. Ceux à bancher sont mieux.

verlaine a écrit:Juste une petite information à propos des BAB (Bloc à bancher) . Il est déconseillé de vibrer le béton avec une aiguille car il y a un risque d'éclatement du parpaing. Maintenant c'est vrai quand on coule une hauteur d' étage. Là je n'ai pas lu complètement le contexte

grosb a écrit:Ben justment, ça j'ignorais, mais cela est-il vraiment le cas pour une seule rangée de parpaing ?
Je doute qu'Alic dispose d'une aiguille à vibrer le béton, mais qui sait, un béton suffisamment fluide devrait faire l'affaire.

Pour l'aiguille effectivement, je n'ai pas ça. Je "vibre" à la main avec un bâton habituellement.

Merci de vos conseils !

Quelqu'un sait-il si la mise en place d'une telle poutre au sol, ferraillée, constitue un appuis correct pour venir y poser mes poteaux porteurs de muralière ? La dalle de béton sur laquelle serait coulée cette poutre ne dois pas être ferraillée je suppose. En gros cette vieille dalle, je la considère comme un béton de propreté, même si elle n'est pas hyper dégradée. Il faudrait peut-être que je sonde à un endroit où sa s’effrite pour voir si il y a un treillis.

Allez, je me up :-)

Quelqu'un sait-il si la mise en place d'une telle poutre au sol, ferraillée, constitue un appuis correct pour venir y poser mes poteaux porteurs de muralière ? La dalle de béton sur laquelle serait coulée cette poutre ne dois pas être ferraillée je suppose. En gros cette vieille dalle, je la considère comme un béton de propreté, même si elle n'est pas hyper dégradée. Il faudrait peut-être que je sonde à un endroit où sa s’effrite pour voir si il y a un treillis ?

Que pensez-vous de tout ça ?

Merci

Bonjour,

Encore une fois, je ne suis pas spécialiste de la chose, mais la logique voudrait que ce chaînage serve de semelle en quelque sorte, un peu comme en fond de fouille de fondations.
Donc il est vrai qu'il vaudrait mieux sonder un peu le ciment existant pour voir comment il se présente.
A noter que le poids sera répartit sur tout le chaînage et non pas sur les points d'appuis seuls de tes poutres... Si ton chaînage est bien ferraillé, bien dosé et généreux en dimensions, cela représente tout de même une bonne assise, amha.

Si un pro pouvait confirmer mes élucubrations, ce serait sympa.

Bonjour

On parle dans ce cas d'une poutre,  longrine ou semelle filante si c'est plus large. Si la base est stable, aucun problème, de toute façon, le ferraillage va contrer les fléchissements de cette semelle dans les deux sens. Le seul risque c'est de fissurer la dalle si la charge est trop importante et qu'elle même n'est pas fondée ou/et mal armée, parallèlement à la poutre. Là c'est un BE qui peut répondre. Pour le ferraillage, ça dépend de la largeur de cette semelle. Il ne faut pas employer une armature de chainage mais une armature de poteau qui a des cadres plus rapprochés par exemple en 15 X 15 pour une semelle de 20x20. (un peu comme le lien que tu as mis plus haut. Pour le lien avec l' existant, c'est bien d'attaquer la surface au perforateur avec un burin sur quelques mm de profondeur par forcément partout. Ça augmente la surface d'accroche. Et comme dit plus haut quelques fers de 8mm plantés verticalement. En principe on fait un scellement chimique mais si la dalle n' est pas épaisse, ça ne sert pas à grand chose. Il ne faut pas que les aciers traversent car s'ils sont en contact avec le sol, ils risquent littéralement de fondre en quelques années avec la corrosion.
Pour le dosage, du béton à 350kg de ciment standard/m3. Pour augmenter la surface portante, tu peux aussi incliner les coffrages par exemple 20 cm en haut et 25 cm en bas . Ça serait pas mal de forer quelques trous de 10 ou 12mm de diamètre avec un forêt assez grand pour connaitre l' épaisseur de la dalle en périphérie, là ou va être coulée cette poutre et un peu plus au milieu.  
Si tu es sûr de l'endroit des scellements, il suffit au dernier moment d'introduire un carré de polystyrène taillé en queue d'aronde . Il suffit de le casser après deux jours de prise ou bien si c'est une réservation étroite et profonde, de le dissoudre à l' acétone. Je fais ça pour les reprises de bétonnage pour faire des sortes d'emboitement

Alors là, Verlaine tu m'épates !

Bravo, tu sembles bien connaitre le sujet.

Je pense que tu as raison de proposer de sonder l'épaisseur de la dalle et de voir ensuite, si celle dernière n'est pas très épaisse ou n'inspire pas confiance, il ne doit pas être insurmontable de "couper" toute la périphérie au disque, puis de faire une longrine tout du long (si j'ai bien saisi les termes techniques à employer), ce serait plus sûr et lèverait tout doute.

Grosb, Verlaine, merci beaucoup.

Alors effectivement, l'idée de cette semelle filante est bien de servir de fondation à mes poteaux porteurs des muralières.

Je note l'utilisation des armatures pour poteaux et la préparation du support existant.

Pour les fers verticaux, je pourrai les mettre en place à l'aplomb des futurs poteaux, que je pourrai percer au centre pour les "enfiler" sur les fers du coup non?

Pour l'inclinaison des coffrages, je suis plutôt partie sur l'idée d'utiliser des blocs à bancher, donc difficile à incliner. Je pourrai utiliser des blocs de 30 cm de largeur, mais je préférai rester sur du 20 cm pour ne pas trop manger de place dans l'atelier.

Je vais suivre vos conseils et sonder plus précisément ma dalle existante, pour savoir quoi faire ensuite. J'avoue que j'ai pas trop envie de me lancer dans le disquage de toute la périphérique de ma dalle, j'ai tellement de choses à faire dans la maison aussi

Merci à vous deux

Bonsoir,

Ton atelier est quand même grand et cela va t'encourager à charger le 1er... même si tu ne le penses pas aujourd'hui.
Donc réfléchis bien à ta semelle filante, soignes cette partie qui t'évitera des convenues difficilement rattrapables par la suite... et là tu te maudiras de ne pas avoir "surdimensionné".
Je partirais sur du 30 et non du 20 bien ferraillé si tu ne va pas fouiller sous ta dalle, de mon point de vue il est plus facile d'aménager avec des angles droits que de biais, même si cela coute un peu plus en béton.
Je comprends que tu ne veuilles pas vraiment te taper le tronçonnage de la périphérie, mais ne zappe pas le sondage de ta dalle, le reste en dépend.
Allez, courage...

Bonsoir Grosb

Je te remercie de tes conseils qui sont effectivement plein de sagesse, tu as 100% raison.

Merci de tes encouragements également !

Je vous tiens au courant de tout ça quand j'ai un moment !

Bonne soirée,

Alic

Bonjour à tous,

le temps passe ... ! La maison avance, mais l'atelier pas trop ! Plus d'un an depuis mon dernier post !

Je reprend le message de Grosb. Pour les parpaings à bancher de 30, tu parles de ce modèle  ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu parles de bien ferrailler, qu'entends-tu par là ? Sur ces parpaings, on ne passe qu'un fer en central non ?

Je viens de sonder la dalle, et elle est irrégulière, je ne sais pas s'il y a de la ferraille. J'ai l'impression qu'elle est plus ou moins épaisse suivant les endroits (7 à 12 cm). Je pense que dans ces conditions, il faut la considérer comme un béton de propreté.

Qu'en pensez-vous

Ben, comme dit plus haut je ne suis en aucun cas un spécialiste, mais je regarde et j'écoute les pro...

Les conseils de verlaine me semblent très très pertinents pour répondre à ton problème et je suivrais ces conseils si j'étais à ta place.

Bon courage pour la suite.

PS: Je ne pense pas que l'on puisse ferrailler correctement comme verlaine le décrit avec les parpaings que tu montres.
Mais tu peux aussi coffrer et cela ne te coutera pas plus cher que les parpaings et en plus ce sera bien plus homogène et solide, amha.