CNC format A3 : 22/07/16 : problème programme palpage points de Zarkann

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Message  calagan57 le Mar 12 Avr 2016 - 13:29

hello à tous!

Non le projet n'est pas mort (et moi non plus d'une électrisation Very Happy )!

Donc j'ai reçu un nouveau driver en suivant les conseils donnés: Leadshine M542 (un vrai pas une fausse copie):
http://fr.aliexpress.com/item/New-Leadshine-M542-2-phase-microstepping-Drive-work-parameter-50-VDC-1-0A-to-4-2A/1925879822.html

Je vais l'alimenter avec une alimentation Lixada AC 110V/220V vers DC 48V 5A 240W:
https://www.amazon.fr/Lixada-Transformateur-Tension-Commutateur-dAlimentation/dp/B00WUAK0ZI?ie=UTF8&psc=1&redirect=true&redirect=true&ref_=oh_aui_detailpage_o00_s00

Et une Bob JK02-M:
http://fr.aliexpress.com/item/E74-Free-Shipping-Board-Interface-Adapter-For-Stepper-Motor-USB-DB25-Cable-5-Axis-CNC-Breakout/32601707426.html

Les moteurs sont des NEMA 23 4.2A / 3NM

Je ne veux pas me planter sur le branchement et réglage des switch du driver et faire comme la dernière fois (1 driver et 2 alim de cramé...), pouvez-vous donc m'indiquer comment régler l'ensemble? surtout au niveau des switch du driver?

Enfin tous les conseils sont bons à prendre pour éviter de perdre encore du matériel... Embarassed

merci à vous!




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Re: CNC format A3 : 22/07/16 : problème programme palpage points de Zarkann

Message  dh42 le Mar 12 Avr 2016 - 17:22

Salut,

Je trouve l'alim un peu faible pour 3 moteurs 4.2A.

Sur le contrôleur BZT, c'est une 6.7A, et déjà c'est un peu juste ..

++
David

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Re: CNC format A3 : 22/07/16 : problème programme palpage points de Zarkann

Message  MCrevot le Mar 12 Avr 2016 - 18:59

Pareil, avec les mêmes drivers et la même bob, j'ai une alim 48v 12,5A (pour 4 moteurs 4.2A).
Michel

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Re: CNC format A3 : 22/07/16 : problème programme palpage points de Zarkann

Message  dh42 le Mar 12 Avr 2016 - 19:51

Quoi que ... , en début de sujet, Calagan à pris 3 alim 48v 5A, donc une par driver je suppose ... peux être qu'il lui en restait 2 qui n'ont pas cramé jesors

++
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Re: CNC format A3 : 22/07/16 : problème programme palpage points de Zarkann

Message  j-p21 le Mar 12 Avr 2016 - 19:56

oui , il dit j'ai reçu UN nouveau driver et vais l'alimenter avec CETTE alimentation.
En espérant que sa ne crame pas une nouvelle fois, lol ..... fais tes prières .......

j-p21
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Re: CNC format A3 : 22/07/16 : problème programme palpage points de Zarkann

Message  j-p21 le Mar 12 Avr 2016 - 20:01

pour le driver , je mettrai
1 OF
2 ON
3 OF
4 OF
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6 ON
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Re: CNC format A3 : 22/07/16 : problème programme palpage points de Zarkann

Message  calagan57 le Mar 12 Avr 2016 - 21:19

Hello à tous!

merci pour vos commentaires et biensur c'est une alimentation par driver lol! quand j'aurais racheter 2 alimentations siffle J'ai aussi une alimentation séparée 5V pour la BoB

POur l'instant je vais tester un combo alim/driver/moteur histoire de voir ou j'en suis Embarassed

Et merci j-p21 pour les switch

@+

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Re: CNC format A3 : 22/07/16 : problème programme palpage points de Zarkann

Message  SD 31 le Sam 7 Mai 2016 - 0:05

calagan57 a écrit:hello à tous!

Non le projet n'est pas mort (et moi non plus d'une électrisation Very Happy )!

Donc j'ai reçu un nouveau driver en suivant les conseils donnés: Leadshine M542 (un vrai pas une fausse copie):
http://fr.aliexpress.com/item/New-Leadshine-M542-2-phase-microstepping-Drive-work-parameter-50-VDC-1-0A-to-4-2A/1925879822.html

Je vais l'alimenter avec une alimentation Lixada AC 110V/220V vers DC 48V 5A 240W:
https://www.amazon.fr/Lixada-Transformateur-Tension-Commutateur-dAlimentation/dp/B00WUAK0ZI?ie=UTF8&psc=1&redirect=true&redirect=true&ref_=oh_aui_detailpage_o00_s00

Et une Bob JK02-M:
http://fr.aliexpress.com/item/E74-Free-Shipping-Board-Interface-Adapter-For-Stepper-Motor-USB-DB25-Cable-5-Axis-CNC-Breakout/32601707426.html

Les moteurs sont des NEMA 23 4.2A / 3NM

Je ne veux pas me planter sur le branchement et réglage des switch du driver et faire comme la dernière fois (1 driver et 2 alim de cramé...), pouvez-vous donc m'indiquer comment régler l'ensemble? surtout au niveau des switch du driver?

Enfin tous les conseils sont bons à prendre pour éviter de perdre encore du matériel... Embarassed

merci à vous!




Bonsoir

moi ceux qui me fait peur c'est l’écriture en chinois juste au dessus du leadshine de chez aliexpress comment peut on être sur que c'est l'original ???
Moi j'aimerai mettre de dm 556 sur aliexpress j'en ai 3 pour 150€ chez sorotec y'en ai pour un peux moins de 270€. on peut se poser la question.


steph

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Re: CNC format A3 : 22/07/16 : problème programme palpage points de Zarkann

Message  dh42 le Sam 7 Mai 2016 - 16:03

Salut,

moi ceux qui me fait peur c'est l’écriture en chinois juste au dessus du leadshine de chez aliexpress comment peut on être sur que c'est l'original ???

Je ne pense quand même pas qu'ils iraient jusqu'à copier le nom et le logo de leadshine.

voila un de ceux qui sont dans mon contrôleur d'origine BZT



++
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Re: CNC format A3 : 22/07/16 : problème programme palpage points de Zarkann

Message  SD 31 le Dim 8 Mai 2016 - 5:17

dh42 a écrit:Salut,

moi ceux qui me fait peur c'est l’écriture en chinois juste au dessus du leadshine de chez aliexpress comment peut on être sur que c'est l'original ???

Je ne pense quand même pas qu'ils iraient jusqu'à copier le nom et le logo de leadshine.

voila un de ceux qui sont dans mon contrôleur d'origine BZT



++
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toi y'a pas l'écriture en chinois dessus.
En plus tu as des version qui existe que chez eux même sur le site de leadshine tu les trouvent pas

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Re: CNC format A3 : 22/07/16 : problème programme palpage points de Zarkann

Message  toutikini le Dim 8 Mai 2016 - 8:39

Bonjour à tous,

Si je peux y aller de ma petite , toute petite, expérience. ...
Les réglages du switch sont peut important, au pire ça tourne pas ou mal, le bon réglage sera synonymes d'un parfait fonctionnement. Une fois branché et sous tension, le réglage des switch peut se faire en lives, c'est à dire sous tension et tu peut voir le résultat immédiat. ... Du moins c'est comme cela que ça c'est fait chez moi. ..
PAR CONTRE ... CE QU'IL NE FAUT PAS FAIRE ... c'est débrancher les fiches "verte" pour éventuellement les rebrancher sur un autre driver, alors que celui-ci est sous-tension. ... je l'ai fait deux fois (j'avais pas compris à la première ) et deux drivers grillés. ...

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Re: CNC format A3 : 22/07/16 : problème programme palpage points de Zarkann

Message  dh42 le Dim 8 Mai 2016 - 16:01

Salut,

Les réglages du switch sont peut important,

Il ne faut quand même pas se planter sur les réglages de courant maxi, sinon tu risque de fumer les moteurs !

++
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Re: CNC format A3 : 22/07/16 : problème programme palpage points de Zarkann

Message  SD 31 le Dim 8 Mai 2016 - 21:12

dh42 a écrit:Salut,

Les réglages du switch sont peut important,

Il ne faut quand même pas se planter sur les réglages de courant maxi, sinon tu risque de fumer les moteurs !

++
David

Le courant c'est la charge qui la détermine par exemple un moteur de 10A absorbera toujours 10A Sauf en cas de surcharge ou la sa peu grimper d'où l'utilisation de dispositif comme le relais thermique, nous dans notre cas y'a pas de protection donc vaut mieux pas depasser son courant nominal

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Re: CNC format A3 : 22/07/16 : problème programme palpage points de Zarkann

Message  dh42 le Dim 8 Mai 2016 - 22:24

Salut,

Le courant c'est la charge qui la détermine par exemple un moteur de 10A absorbera toujours 10A Sauf en cas de surcharge ou la sa peu grimper d'où l'utilisation de dispositif comme le relais thermique, nous dans notre cas y'a pas de protection donc vaut mieux pas depasser son courant nominal

Dans le cas d'un moteur "normal" ou autre système sans électronique oui, mais pas dans le cas de ce système ; règle ton driver sur 4.2 A avec un moteur 3A et tu va voir comme il chauffe !!

++
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Re: CNC format A3 : 22/07/16 : problème programme palpage points de Zarkann

Message  calagan57 le Lun 9 Mai 2016 - 14:36

Hello à tous!

Merci pour vos commentaires et avis Very Happy

Bon le projet n'est pas mort!

J'ai de nouveau la motivation de finir (surtout que la construction de ma maison va débuter omer  j'aurais plus trop le temps et surtout l'argent siffle )

J'ai installé le driver M542A V2 suivant le câblage et réglé l'alimentation à 44V au lieu de 50V (ça joue pour quelque chose cette tension?)


Au niveau des switch j'ai mis :

SW1 ON
SW2 OFF
SW3 OFF
Soit 3.76A (mes moteurs sont donnés à 4.2A, je tente le coup? Concrêtement ça apporte quoi de monter l'ampérage?)

SW4 OFF
Cela divise par 2 l'intensité quand le moteur ne tourne pas

SW5 ON
SW6 ON
SW7 OFF
SW8 ON
Soit 16 micropas soit 3200pas/tour

Ca fonctionne!!!!! Cool



(désolé j'ai bafouillé sous le coup de l'émotion Very Happy )

Conclusion: mes drivers TB6600 étaient vraiment pas recommandés pour mes moteurs (bien que sur le papier ça passe...) scratch

On entend quelques décrochements mais surement du à de mauvais réglages mach3, non? Les réglages moteurs de mach3 sont:
Pas par mm : 320
vitesse en mm/min : 600
accélération en mm.s² : 200
délais direction et impulsion pas : 2µs


Questions:
- le réglage de l'intensité sur le stepper sert à quoi? Cela a un intérêt (vitesse, couple...) de la régler à la valeur du moteur ou faut-il garder une "marge"?
- la tension d'alimentation du stepper est à 44V au lieu de 50V cela influence-t-il quelque chose? Y a-t-il un intérêt à mettre le max (~50V) ?
- Je pêche maintenant sur les réglages mach 3.... Sans tenir compte des caractéristique de smes vis à bille (on va partir à vide), pouvez-vous me refaire un petit topo sur les réglages Mach3 en fonction de la résolution choisit sur le driver???

j'attends mes 2 autres alimentations et je commanderais 2 autres drivers  Very Happy

Merci à vous!

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Re: CNC format A3 : 22/07/16 : problème programme palpage points de Zarkann

Message  dh42 le Lun 9 Mai 2016 - 17:52

Salut,

- le réglage de l'intensité sur le stepper sert à quoi? Cela a un intérêt (vitesse, couple...) de la régler à la valeur du moteur ou faut-il garder une "marge"?

+ d'intensité = + de puissance et de couple.

Pour des moteurs 4.2 A, tu peux régler au maxi de ce driver, soit 4.2A "peak"

- la tension d'alimentation du stepper est à 44V au lieu de 50V cela influence-t-il quelque chose? Y a-t-il un intérêt à mettre le max (~50V) ?

Plus la tension d'alim sera élevée, plus la courbe de couple du moteur restera plate longtemps, je suis réglé à 48V sur les miens.

- Je pêche maintenant sur les réglages mach 3.... Sans tenir compte des caractéristique de smes vis à bille (on va partir à vide), pouvez-vous me refaire un petit topo sur les réglages Mach3 en fonction de la résolution choisit sur le driver???

Le principal réglage à faire, c'est le pas/mm ; il indique à Mach3 combien d’impulsions (de µpas) il devra envoyer au moteur pour que l'axe se déplace de 1mm.

il faut donc connaitre la valeur des 3 "démultiplications" entre le moteur et l'axe:

- la première c'est une démultiplication électronique, autrement dit, c'est le mode µpas réglé sur le driver. si tu est en pas entier elle est de 1 (200 pas /tour), dans ton cas, à 3200 pas/tour elle est de 1/16

- ensuite il peut y avoir une démultiplication entre l'arbre moteur et la vis (tes poulies) -> nb de dent poulie moteur/nb de dent poulie vis.

- et enfin il y a le pas de la vis qui donne la dernière démultiplication -> vis au pas de 5 si c'est tj les mêmes que dans ton cahier des charge de départ.

on commence par la fin.

la vis devra faire 1/5 de tour (0.2 tour) pour que l'axe avance de 1mm

supposons un rapport de poulie de 1:1 (les 2 on le même nb de dent), ou un montage en prise direct sur le moteur, le moteur devra donc faire 0.2 tours aussi pour que l'axe se déplace de 1mm.

si tu est réglé en 3200 pas/tr, alors 0.2 tours = 0.2*3200 = 640 pas/mm -> à rentrer dans le step per.

supposons maintenant une poulie moteur plus petite que la poulie de la vis, par exemple 24 dents au moteur et 32 dents à la vis, soit 24/32 = 0.75 (pour 1 tour moteur, la vis ne tourne que de 0.75 tr)

cette fois ci, pour que la vis fasse 0.2 tour, il faudra que le moteur fasse 0.2/0.75 = 0.26666.. tours

dans ce cas, le pas/mm à entrer dans Mach3 sera de 0.26666*3200 = 853.3312

ce pas/mm doit être réglé avant toute chose, ce n'est qu'ensuite que tu pourra faire des essais de vitesse et d'accélération maxi.

++
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Re: CNC format A3 : 22/07/16 : problème programme palpage points de Zarkann

Message  calagan57 le Mar 10 Mai 2016 - 9:29

Salut David!

Un grand merci à toi pour les explications Very Happy

Donc je vais régler le courant du driver à 4.2A et mettre la tension à 48V Wink

J'ai bien compris ton explication sur le nombre de pas/mm, par contre pour la résolution du driver on peut aller de 400pas/tour à 25600pas/tour.... comment on dois choisir cette valeur? scratch

Enfin Sur la vidéo j'ai l'impression d'avoir des petits "décrochements", se serait du à quoi?

merci à toi et aux autres! cheers

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Re: CNC format A3 : 22/07/16 : problème programme palpage points de Zarkann

Message  dh42 le Mar 10 Mai 2016 - 17:53

Salut,

J'ai bien compris ton explication sur le nombre de pas/mm, par contre pour la résolution du driver on peut aller de 400pas/tour à 25600pas/tour.... comment on dois choisir cette valeur? scratch

Plus le nombre de µpas sera élevé, plus Mach3 devra envoyer d'impulsions/mm et plus le PC devra être performant pour arriver à suivre.

Je te conseillerais un réglage en 1/4 (800 pas/tour) ou 1/8 pas (1600 pas/tour) ... bien sur le pas/mm devra être recalculé, il sera la moitié de celui calculé pour 1/16 si tu passe en 1/8, et le quart si tu passe en 1/4.

tu peux essayer les 3 et voir comment ça se comporte, bruits, vibrations, comportement à basse vitesse (10 à 100 mm/min) .. (une fois que tout sera monté, sur des moteurs qui tournent à vide ça ne te dira rien)

Enfin Sur la vidéo j'ai l'impression d'avoir des petits "décrochements", se serait du à quoi?

Pas vu ... mais méfie toi, ça peut simplement venir de la vidéo ... je me suis fait avoir avec les miennes, croyant que la machine faisait des saccades et ça venait de la vidéo elle même Wink

++
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Re: CNC format A3 : 22/07/16 : problème programme palpage points de Zarkann

Message  athanase le Mar 10 Mai 2016 - 18:26

David à raison, maintenant que tes moteurs + driver fonctionnent, il faut monter ta machine et faire des tests pour affiner tous tes réglages.
Allez courage tu tiens le bon bout.

Après, le dimanche, pour te reposer de la construction de la maison, tu pourras faire pleins de tests... jesors

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Re: CNC format A3 : 22/07/16 : problème programme palpage points de Zarkann

Message  calagan57 le Mer 11 Mai 2016 - 8:34

Hello!

Merci à vous pour vos réponses!

Hier j'ai réglé le courant du stepper à la valeur nominal du moteur soit 4.2A et monté la tension à 48V. RAS ça tourne toujours correctement. Par contre j'ai l'impression que le moteur de tourne vraiment pas vite... scratch J'ai activé la télécommande manuelle (touche TAB) et passé la vitesse à 100%... Mais bon ce soir j'accouple le moteur à la CNC sur le plus grand axe (d'ailleurs est ce le X ou le Y ça a toujours fait débat il me semble scratch ), avec le pas de la vis ça doit avancé rapidement quand même Very Happy

Question subsidiaire : concrètement cela sert à quoi d’augmenter le nombre de pas par tour? Cela augmente la précision du positionnement? Si oui pour une CNC quelles est la plage à prendre généralement? scratch


merci encore à vous pour votre patience! lol!

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Re: CNC format A3 : 22/07/16 : problème programme palpage points de Zarkann

Message  calagan57 le Mer 11 Mai 2016 - 18:53

hello à tous!

Ca y est, enfin, la bête bouge avec son électronique! cheers cheers cheers cheers



Resolution stepper : 1600
Mach3:
Pas/mm : 320
vitesse en mm/min : 1200
Accélération zn mm/s² : 200
Délais direction et Impulsion pas : 5µs

Bon les 2 arbres (vis à bille et moteur), les cotes ont été faites sans jeu du coup les 2 arbres se touchent... j'ai du mettre un écrou entre... scratch

Pour l'axe Z je savais qu'un truc n'allait pas... le moteur ne force pas plus que ça mais j'ai l'impression qu'un chariot à une/des billes de roulement à moitié HS  Embarassed

Voilà prochaine étape, réception des 2 alim et 2 drivers et câblage de l'ensemble pour mouvement sur les 3 axes en simultané  lol!

Sinon histoire que je ne casse plus rien : comment on peut gérer logiciellement les fins de courses? Peut-on par exemple bouger manuellement un axe pour trouver chaque fin de course?  


Merci d'avance!

@++

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Re: CNC format A3 : 22/07/16 : problème programme palpage points de Zarkann

Message  dh42 le Mer 11 Mai 2016 - 21:10

Salut,

cheers

Sinon histoire que je ne casse plus rien : comment on peut gérer logiciellement les fins de courses? Peut-on par exemple bouger manuellement un axe pour trouver chaque fin de course?

oui, c'est le référencement, il peut se faire axe par axe, ou en auto (les 3 axes se référencent les un après les autres)

il te permet de trouver un point 0 de référence, et si mach3 connais la taille de la machine, il n'autorisera pas de déplacement en dehaors des limites définies.

http://www.metabricoleur.com/t9895-comprendre-ce-qu-est-le-referencement-des-axes-avec-mach3

voir aussi le sujet de toutikini
http://www.metabricoleur.com/t10738p275-fabrication-cnc-de-recup-et-de-recup#226369

Question subsidiaire : concrètement cela sert à quoi d’augmenter le nombre de pas par tour? Cela augmente la précision du positionnement?

Non, pas au delà du 1/2 pas (un moteur ne peut s'arrêter que sur un pas entier ou un 1/2 pas), mais ça donne moins de saccade à basse vitesse et une rotation plus fluide vu qu'il y a plus d'impultions par tour ; c'est un peut comme un bi-cyclindre et un 6 cylindres en mécanique Wink

En pilotage direct par le port // du PC, il ne faut pas trop abuser du nb de pas par tour ; 1/4 à 1/8 semble raisonnable.

++
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Re: CNC format A3 : 22/07/16 : problème programme palpage points de Zarkann

Message  calagan57 le Mar 17 Mai 2016 - 12:58

hello à tous!

Merci (encore) DH42 pour les liens sur les fins de courses, je potasse ça et je mets en œuvre dès que j'ai reçu mes 2 autres drivers cheers

Sinon je réfléchis pour ma table rainurée en T.... Dans la notice de montage il est indiqué La table d’usinage est en profilé rainuré en T  ALUMINIUM gorge de 8mm épaisseur 15/16mm. et voici le plan:


J'ai fait des devis dans la même boite qui m'a fait les découpes des pièces alu mais j'en ai pour 400€ affraid

Vous auriez des conseils/astuces à me donner? Vous feriez quoi à ma place? Perso j'ai pensé à :

- planche MDF percée avec écrou à sertir (pas chere mais ça doit plier vu la longueur, non?)
- Plaque aluminum 10mm percée et taruadée - à vois pour le prix de la matière?
- Profilé rainuré T mais je ne trouve aucun lien à des prix corrects et comment les assembler entre eux?

Edit: je viens de trouver les profilés sur le site ex machina. C'est un bon magasin?  il me faudrait 2 pièces 160mmx600mm comment assembler les 2 pièces ensemble?
http://www.exmachina-shop.fr/SHOP/catalog/index.php?cPath=46_225

Merci à vous!  Smile

calagan57
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Re: CNC format A3 : 22/07/16 : problème programme palpage points de Zarkann

Message  MCrevot le Mar 17 Mai 2016 - 14:31

Bonjour Calagan,

As-tu regardé chez Ironwood, j'y ai acheté une table rainurée pour ma seconde cnc, épaisseur 20, que j'ai fixée sur des profilés alu 80x80 ; moins cher que chez ton faiseur, bonne planéité (livrée avec un certificat), j'en suis très content.

Sur ma première cnc, format A4, j'avais une plaque de mdf percée selon un quadrillage, avec en dessous des écrous noyés, 3 couches de vitrificateur, le tout sur une plaque alu 10 mm, très satisfaisant (il m'arrivait de lubrifier au pinceau, sans aucun dommage pour la table).

Le profilé de ex-machina ne va pas, il faut des rainures en T pour y glisser les écrous des brides ; en plus, j'ai eu une très très mauvaise expérience avec cette boutique : qualité déplorable, délais indécents ...

Michel

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Re: CNC format A3 : 22/07/16 : problème programme palpage points de Zarkann

Message  calagan57 le Mar 17 Mai 2016 - 14:44

hello!

Merci MCREVOT! En fait j'attendais de voir si tu aller répondre car je sais que tu as eu des problèmes avec ex-machina (des glissières il me semble? scratch ) Very Happy D'ailleurs attention je pense qu'il a ouvert une boutique sous un autre nom : http://www.utiloutil.fr/SHOP/catalog/index.php?cPath=46_225

Chez "john steel" j'en ai pour 75€ la plaque alu de 10mm. Pour le MDF tu prends quelle taille? Sinon les écrous noyés tu as un lien pour en commander?

Pour ironwood j'ai eu mal aux yeux quand j'ai vu les prix aussi Embarassed

merci à toi!


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Re: CNC format A3 : 22/07/16 : problème programme palpage points de Zarkann

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