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l'établi de Samuel, la structure !

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besoin d'aide colles animales

Message  toutenbois le Ven 15 Avr 2016 - 19:20

Bonsoir

Ayant peu de temps à passer dans l'atelier je peux encore réfléchir!

Je me dis que la solution face à mes craintes concernant un petit mouvement de mes façades est de tout collé!

Mais pour que cela demeure réversible je voudrais me tourner vers les colle animal:

Après quelques petites recherches:

j'écarte la colle de poisson trop sensible à l'humidité !
il semble que la colle d'os plus cassante doive être mélangé avec de la colle de nerf plus poisseuse!

Avez vous de l'expérience avec ces colles? pouvez vous la partager SVP!

Où vous fournissez vous sur le net? ( seul moyen de commande pour moi)

chez HMD il y a ce qu'il faut mais j'ai passer 30min au tel avec leur répondeur aujourd'hui sans pouvoir payer ma commande... du coup je vais voir ailleurs!

chez dictum il n'y a pas de colle de nerf mais de la colle de peau et de la colle de lapin !

un petit coup de main svp je voudrais passer une commande super vite car j'espère finir la structure ce WE


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Re: l'établi de Samuel, la structure !

Message  meles le Ven 15 Avr 2016 - 19:32

Peut etre que Laverdure livre dans ton coin, a moins qu'un parisien puisse passer récupérer ta commande et te l'expédier : http://www.laverdure.fr/29-colles-animales

@+

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Re: l'établi de Samuel, la structure !

Message  pompom37 le Ven 15 Avr 2016 - 20:03

Laverdure et Tanguy peuvent livrer à la Reunion
un coup de mirage 4 avec les chevaliers du ciel et c'est livré en moins de deux

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Re: l'établi de Samuel, la structure !

Message  meles le Ven 15 Avr 2016 - 20:13

pompom37 a écrit:

Tu peux !

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Re: l'établi de Samuel, la structure !

Message  FredM le Ven 15 Avr 2016 - 21:16

Bonjour à tous,
Finalement, tu te rallies à la colle chaude !! solide et traditionnel.. bien dans l'esprit de ton établi.. (meme s'il reste tres original par d'autres cotés !!)
bien cordialement, fred

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Re: l'établi de Samuel, la structure !

Message  tomailya le Ven 15 Avr 2016 - 21:21

bonsoir ,

sam,
bordet et FTFI font ces types de colles

edit:aussi
http://www.freresnordin.fr/colle-en-perles-mixte-p-135.html

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Re: l'établi de Samuel, la structure !

Message  marty le Ven 15 Avr 2016 - 21:29

Bonjour,

Samuel,je te propose mon aide pour acheter et envoyer de la colle animale.

La colle d'os peut nécessiter de la colle de nerf pour l'assouplir(mélange classique 2/3 os,1/3 nerf).La colle de peau est plutôt utilisée pour le gesso ou/et la dorure à la détrempe.

Mais si ces colles "bio" réagissent à l'eau ,elles réagissent aussi à la chaleur.A la Réunion,il fait plus chaud qu'en France,et je pense que pour tes assemblages ,un mélange moins fort en colle de nerf,voir de la colle d'os uniquement sera plus adapté.

A+

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Re: l'établi de Samuel, la structure !

Message  toutenbois le Ven 15 Avr 2016 - 21:35

Bonsoir à tous et merci pour vos réactions particulièrement rapide!

J'ai eu entre temps un mail de phil qui me dis que son fils passe demain chez laverdure pour moi...
Je prends 1kg de colle d'os et 1kg de colle de nerf!

Pour ce qui est du mélange et de la mise en oeuvre j'ai continué mes lectures mais je veux bien votre expérience!

Marty, je pense que la température moyenne de mon atelier est de 25° crois tu que cela soit suffisent pour rendre un peu de souplesse à la colle d'os?

sinon un mélange 3/4 et 1/4?

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Re: l'établi de Samuel, la structure !

Message  marty le Ven 15 Avr 2016 - 21:54

Bonjour,

En fait,il faut comprendre que la colle animale est un outil par seulement une matière.Tu peux en faisant des mélanges ou en rajoutant plus ou moins de l'eau faire varier la consistance.Je connais des marqueteurs qui n'utilisent que de la colle d'os.Ils ne rajoutent que de l'eau pour "l'affaiblir" ,là ou certains auraient utilisé de la colle de nerf.

Mais je voudrais attirer ton attention sur un point important.Tu peux mélanger les colles mais il faut aussi les chauffer.Tu liras qu'il faut chauffer au bain marie à 65 °......OK!mais pas seulement....

Quand tu fais un mélange,tu le laisse gonfler dans l'eau froide,puis tu le chauffe 24 h,au rythme que tu souhaites(d'un coup,ou 3X8 heures,ou etc....).Ce mélange peut "tourner" assez rapidement si il est mal conditionner et pourrir(moisissures).

Je pense que tu devrais d'abord t'initier à la colle animale avec une solution plus simple,déjà prête ,la colle forte de chez BRIANÇON.Tu laisse le pot en verre chauffer dans une casserole et tu n'as pas à te soucier du mélange.

Je pense que si tu n'a jamais utiliser de la colle forte ,c'est la solution la plus sûre.

A+

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Re: l'établi de Samuel, la structure !

Message  toutenbois le Sam 16 Avr 2016 - 10:08

Finalement ma commande part Lundi de chez FTFI et j'ai pris les deux, le mélange tout fait et les perles!

on en reparle dans 10j

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Re: l'établi de Samuel, la structure !

Message  ebe3 le Sam 16 Avr 2016 - 10:56

hello

Marty t'a pas mal aidé , manque une variable que beaucoup d'ébéniste moderne omette
ayant pas mal utilisé ces colles quand je faisais des armoires lorraine et du petit mobilier
louis 15 pour que l'assemblage bouge le moins possible il te faut les chauffer avant d'y appliquer la colle
si non le choc thermique qui en résulte vas entrainer un refroidissement partiel de celle ci et amoindrir ces propriétés
je ne dit pas pour autant que ça ne tiendras pas puisque beaucoup se passe de cette étape
après si tu as des variation hygrométrique tu peux la rendre plus résistante en y ajoutant pour 100 grammes 6 grammes de sandaraque
6 gramme de térébenthine et 50 grammes alcool dénaturé, a mélanger au bain marie et hors du bain pour l'alcool dénaturé,
après je n'ai pas tout suivit mais je pense sérieusement que pour que cela reste démontable il y avais d'autres solution bien
moins compliqué.

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Re: l'établi de Samuel, la structure !

Message  toutenbois le Sam 16 Avr 2016 - 11:17

Je discutais ce matin avec Phil de la structure de mon établi qui n'est pas simple à comprendre, du coup j'ai fait cette mini vidéo expliquant mon épure,


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Re: l'établi de Samuel, la structure !

Message  ebe3 le Sam 16 Avr 2016 - 11:36

mais la je ne vois aucune difficulté dans la vidéo ,en relisant un peu tu as un problème de liaison entre les coulisseaux de tiroirs et la face avant et arrière
quand je fait une commode sur le même principe je réalise des rainure en contre parement des faces et je fabrique un cadre qui viens s'y loger
et qui supporte les coulisseaux l'ensemble restant parfaitement démontable de même que mes coulisseaux et les guides de tiroirs ne sont jamais d'une
seul pièce pour me permettre un réglage de guidage et le remplacement des pièces usées ces aussi la raison pour la quelle je n'utilise plus que de la coulisse a bille.

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Re: l'établi de Samuel, la structure !

Message  FredM le Sam 16 Avr 2016 - 23:30

Bonjour, Brice, si tu avais le temps de nous faire un crobar pour qu'on pige mieux ta façon de faire, ce serait vraiment top. car je ne doute pas de l'efficacité de ta manière de faire. J'ai juste un peu de mal à bien la visualiser... Et comme je crois que ça pourrait etre tres utile...
bien cordialement,
FredM

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Re: l'établi de Samuel, la structure !

Message  ebe3 le Dim 17 Avr 2016 - 11:49

hello

je te met un croquis et la page d'un ouvrage de ref:

problème pour afficher un pdf il faut donc que je convertisse mon fichier.

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Re: l'établi de Samuel, la structure !

Message  ebe3 le Dim 17 Avr 2016 - 11:58


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Re: l'établi de Samuel, la structure !

Message  FredM le Lun 18 Avr 2016 - 0:02

Compris !! Merci Brice !!
amicalement,
FredM

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Re: l'établi de Samuel, la structure !

Message  toutenbois le Lun 18 Avr 2016 - 5:51

Bonjour

Désolé j'ai pas suivi les derniers débat j'ai déconnecté deux jours!

Brice ma structure est finie, donc je vais rester sur ma première idée, mais je retiens l'idée du cadre, surtout pour la construction de type armoire du premier scan!

sinon j'ai pris le temps de filmer ça ce we


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Re: l'établi de Samuel, la structure !

Message  jb53 le Lun 18 Avr 2016 - 6:09

Bonjour Samuel et à tous,

Que dire qui n'a pas été déjà dit; c'est un super travail que tu réalises et je te dis encore BRAVO.

Personnellement, j'utilise des sangles à cliquer quand je veux maintenir et rapprocher des pièces entre elle, çà aide bien, surtout en intercalant des cales d'angles pour ne pas marquer le bois.

Bonne continuation
joël

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Re: l'établi de Samuel, la structure !

Message  elrond le Lun 18 Avr 2016 - 8:29

çà avance.. çà avance. le bestio est magnifique.

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Re: l'établi de Samuel, la structure !

Message  JPierre62 le Lun 18 Avr 2016 - 9:53

Bonjour !
Super travail !
Ca nous laisse pantois , autant d'assemblages qui se mettent en place sans forcer !
Continue de nous faire baver ! Samuel

J.Pierre

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Re: l'établi de Samuel, la structure !

Message  bilou(te) le Lun 18 Avr 2016 - 11:50

Salut Samuel

Je ne me rappelle plus si tu l'as noté, mais comment vas-tu solidariser tes assemblages ? Collage pour les côtés puis chevillage (à la tire ?) pour les traverses longues avant et arrière ?
Si oui, vas-tu faire la préparation (perçage) pour le chevillage bientôt ?
Comme tu en fais pas mal à la main, vas-tu garder l'ensemble solidaire pour faire les usinages de fixation des plateaux, ou tu redémontes tout ?

Chouette vidéo, ça semble moins facile à manipuler quand tu en as assemblé de bouts, faut dire que ça doit faire son petit poids maintenant...

Bonne journée et bon courage


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Re: l'établi de Samuel, la structure !

Message  toutenbois le Lun 18 Avr 2016 - 12:08

Je vais cheviller à la tire car c'est le meilleur moyen que structure doit avoir sa géométrie définitive afin que je puisse tracer les assemblages du plateau, mais aussi que pour réaliser les dit assemblage j'ai besoin de démonter la structure.

Au final, en fonction de mes essais avec la colle animal je vais tout coller!

pour le moment je parviens encore assez facilement à déplacer la structure, mais le plateau va presque doubler son poids !!! il faut dire que la presse parisienne est vraiment lourde!

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Re: l'établi de Samuel, la structure !

Message  sangten le Lun 18 Avr 2016 - 13:14

Sam, as-tu estimé le poids final de ta petite table de nuit ?

Vu que le mien fait environ 130/150 kg, que tes sections sont peu ou prou le double des miennes, tu vas te retrouver avec quelque chose de plus de 200kg, amha. Ca risque d'être stable. Mais si tu déménages ton atelier pour un nouveau avec escalier en colimaçon, aïe aïe aïe !

En tout cas, tu n'auras pas besoin de le fixer pour travailler dessus.

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Re: l'établi de Samuel, la structure !

Message  tomailya le Lun 18 Avr 2016 - 14:13

bonjour ,

Samuel,
merci pour ce moment ajusté Smile
dans le montage ,les pieds sont vraiment impressionnants,alors que dire de celui de la presse verticale...

bref ,un squelette tres bien taillé!
je suis tes aventures autour de la colle de près car j'aimerais bien franchir ce pas ,pour des réalisations a venir,mais il me faut prendre du temps pour me faire la main.

sacré boulot quand meme !!!

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