raccordement du blindage à la terre

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raccordement du blindage à la terre

Message  GeorgesBricole le Mar 14 Juin 2016 - 10:54

Bonjour,
J'essaie de faire une installation du variateur mono/tri de la façon plus propre possible, et j'ai deux questions

à ce jour je suis ce schéma


mais j'ai trouvé aussi ce genre de schéma


dans ce sujet du forum usinages

ce qui m'interpelle, est le câble blindé en amont ET en aval du variateur. Donc première question:

1) le blindage en amont (entre le variateur et le filtre) est-il nécessaire? utile?

ensuite, j'ai déjà mis du câble blindé entre le variateur et le moteur, mais pour raccorder le blindage à la masse j'ai juste défait le tressage du blindage, ensuite je l'ai torsadé pour former "un fil" et je l'ai mis dans la même cosse que le câble de masse.

comme dans ce sujet dans usinages.com



mais ceux-ci apparemment est  complètement déconseillé





Mon soucis est que dans mon encombrement actuelle ça serait un peu compliqué d’implémenter le montage avec un collier, voir impossible du côté du variateur...
donc, question #2

2.1) est-ce que prendre les tresses et les torsader comme j'ai fait est vraiment pas propre? genre, ça annule l'effet du blindage...

2.2) est-ce que faire un mélange des deux solutions serait mieux? le mélange que j'ai en tête serait retourner le blindage sur la gaine du câble, ensuite, avec un autre fil en cuivre (multibrins)  faire quelques tours autour du blindage, puis gaine thermo. ça donnerai quelque chose de ce genre



sujet sur un blog





Merci!

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Re: raccordement du blindage à la terre

Message  Slibo le Mar 14 Juin 2016 - 12:47

On ne raccorde jamais le blindage côté moteur.
Du câble blindé en amont du variateur de fréquence ne représente aucun intérêt.
Dans le schémas, on remarque de belles boucles de masse, c'est ce qu'il faut éviter.

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Re: raccordement du blindage à la terre

Message  GeorgesBricole le Mar 14 Juin 2016 - 13:43

Très très vaste sujet silbo... mais par rapport a tout ce que j'ai lu, entre le variateur et le moteur il faut raccorder les deux bouts du blindage à la masse. D'ailleurs recommendation des fabricants sérieux (siemens osrom et autres)
http://www.usinages.com/threads/variateurs-de-frequences-trucs-astuces-et-generalites.14040/

Bon, d'un côté, de l'autre ou les deux, ça réponds pas ma question par rapport au raccordement entre le tressage et le fil de terre...

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Re: raccordement du blindage à la terre

Message  Marc68 le Mar 14 Juin 2016 - 14:39

Bonjour,

Il faut éviter toute liaison de blindage CEM par "queue de cochon" 'fils torsadés.
En BF cela fonctionne mais en HF (à partir de quelques MHz) le blindage devient inopérant. Cela est du à l’impédance du fil qui augmente en fonction de la fréquence.
Pour simplifier on peut considérer un inductance de 1µH/m pour un fil dans l'air. En haute fréquence sont impédance (~= résistance) est proche de L x Pi x f avec L = 1µH * longueur en m.

Il faut effectivement relier correctement le blindage des deux cotés (sauf des cas particuliers où on peut avoir de la ronflette BF typiquement un câble de micro sur une scène).

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Re: raccordement du blindage à la terre

Message  GeorgesBricole le Mar 14 Juin 2016 - 15:09

Bonjour Marc, merci pour ta réponse!
Est-ce que une solution comme celle que je propose dans le point 2.2) du premier post pourrait convenir et rester efficace à HF?

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Re: raccordement du blindage à la terre

Message  Marc68 le Mar 14 Juin 2016 - 15:36

Cela revient au même puisque le blindage est relié à la masse par l'intermédiaire d'un fil.
Tu ne pourrais pas relier ton blindage à l'aide d'une "bride" (collier) métallique à la base de ton variateur, directement sur la tôle de fixation ?

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Re: raccordement du blindage à la terre

Message  GeorgesBricole le Mar 14 Juin 2016 - 15:52

Mon variateur n'est pas dans un tableau électrique... J'ai pas vraiment moyen "simple" de faire ce genre de montage.

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Re: raccordement du blindage à la terre

Message  GeorgesBricole le Mar 14 Juin 2016 - 16:09

Et le variateur a un bornier assez simple (voici l'exemple d'un Huanyang même si le mien est un askpower)


Après, mon "L" est de quelques 5cm, donc l'inductance doit rester petite. Je connais pas la fréquence de "hachage" de mon variateur...

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Re: raccordement du blindage à la terre

Message  Marc68 le Mar 14 Juin 2016 - 17:15

Dans ce cas là, il faut le faire le plus court possible, alors.

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Re: raccordement du blindage à la terre

Message  grosb le Mar 14 Juin 2016 - 18:06

Bonjour,

D'accord avec ce qu'a écrit Marc68, je précise tout de même que les fréquences de découpage d'un variateur tel que l'Altivar (cf doc technique d'un ATV 12 de Schneider) est comprise entre 2 et 16 KHz, donc nous sommes loin du MHz.... En fonctionnement nominal à 4KHz.
Il est vrai aussi que Schneider prévoit des colliers de serrage pour les liaisons des blindages sur leur modéles, mais je ne pense pas que de faire une tresse très courte pour cette liaison change beaucoup à ces fréquences.

Il s'agit d'atelier et non de radio amateur.. Very Happy

Sur un fil consacré à la customisation de ma combinée Sicar, j'avais présenté la fabrication d'un coffret alu contenant toute l'électronique et comment j'avais réalisé les liaisons, pas de soucis rencontrés à l'utilisation.

Amicalement, Bernard.

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Re: raccordement du blindage à la terre

Message  GeorgesBricole le Mar 14 Juin 2016 - 23:51

Messieurs, voici quelques photos de mes raccordements, toute critique et suggestion d’amélioration sera apprécié


bornier  (le fil fait avec la tresse du blindage doit faire 2cm gros maxi)



côté variateur (la tresse doit faire 4-5cm, je l'avais fait avant ce sujet et j'ai plus de cosses pour le refaire plus court)



Le tout (en amont du variateur et le filtre, je pense mettre un interrupteur en série avec un interrupteur d’arrêt d'urgence type coup de poing)


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Re: raccordement du blindage à la terre

Message  diomedea le Mer 15 Juin 2016 - 7:49

Bonjour,
Pour ma R/D j'avais fait comme toi.


J'avais crée un fil avec la tresse et du thermorétractable (ou un bout de gaine récupéré sur un autre fil), et relié le tout uniquement au convertisseur. Depuis un an que c'est en service, je n'ai eu aucun problème.
Bonne journée,
JPaul

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Re: raccordement du blindage à la terre

Message  Dagda le Jeu 7 Juil 2016 - 13:22

Salut Smile

Pour répondre aux questions et apporter ma pierre à l'édifice très passionnant de la CEM Smile

En avant propos, quelques liens pour de la lecture:
http://www.aemc.fr/index.php?page=telechargement (une bonne partie des PDF)
http://www.syscope.net/elec/A15.pdf

Ne pas confondre :
- Terre = là où l'on marche, et accessoirement, un point de référence électrique
- PE = Protection électrique / protection équipotentielle - met les masses métalliques des appareils au même potentiel
- Masse = métal du boitier
- Blindage = Extension de la masse dans le cas d'un câble, la masse elle-même dans le cas du boitier
- Référence électrique = le 0V du montage dans le cas d'un montage avec une alimentation continue (à tord appelée "masse")

- La référence électrique doit impérativement être raccordée à la masse au plus proche du plus fort courant pour rendre le blindage efficace.

- Le blindage ne sera efficace que s'il est raccordé à la masse du montage (boitier métallique, plaque métallique supportant les éléments ... )
- Le blindage DOIT être raccordé à la masse au deux extrémités !
- Mettre un câble blindé (bien monté) entre le filtre et le variateur peut être utile, principalement dans le cas où le variateur n'aurait pas de filtrage (très probable sur un modèle d'entrée de gamme non CE)
- Le blindage, pour être efficace, doit être raccordé à la masse sur 360°.
- La queue de cochon est à proscrire, elle annule purement et simplement l'effet de blindage en HF (au delà du MHz).
- Les câbles doivent transiter au plus proche de la masse afin de limiter la boucle de masse
- Le câble aller doit transiter par le même chemin que le câble retour
- Les boucles ENTRE masses sont à multiplier le plus possible


Cas typique de ce qui ne faut pas faire, alors que tous est sur place pour bien faire !
Au lieu de tirer un câble pour raccorder le blindage sur la masse sur un bornier à côté, il suffit juste de raccorder le blindage à la masse en directe (un demi collier de plombier fait ça très bien)

Dans ce genre de montage, le PE est un conducteur d'équipotentialité (c'est sont premier rôle) il doit donc être raccorder aux différents châssis.

Un filtre secteur sera dépendant de son montage pour être efficace.
Il doit être boulonné au châssis, son câble allant à la prise murale ne doit pas croiser les autres câble du montage, et surtout pas les câbles pollueurs !

Le variateur de fréquence, même si il fonctionne à 4kHz, vas emmètre des interférences en HF assez loin dans le MHz du fait des harmoniques. Et c'est d'autant plus vrai que le variateur est puissant ...

En clair, 95% des problèmes de bug, de broche pas précises, de problème de liaison entre PC et machine, ... , sont des problèmes de câblage (blindage, équipotentialité des masses, ...).
Câbler correctement vos machines et vous n'aurez pas de soucis (sauf défaut d'un des éléments).

D.

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Re: raccordement du blindage à la terre

Message  Marc68 le Jeu 7 Juil 2016 - 13:53

Tout à fait d'accord !

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Re: raccordement du blindage à la terre

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